caxapa.ru :: В моём случае больше рулит унификаццыя инструментария, чем разница в цэне 10р. Я на АВР просидел около 20лет, исключительно по этой причине.

mse homjak (25.10.2023 12:41, просмотров: 241) ответил Eddy_Em на По цене пока что STM32F103C6T6 дешевле: по 45р за штучку, если брать десяток и больше.

В моём случае больше рулит унификаццыя инструментария, чем разница в цэне 10р. Я на АВР просидел около 20лет, исключительно по этой причине.

Ответить

- В нашем случае рулит всё :)) Вменяемость и доступность платформы. Дешёвый программатор с питанием таргета и работающий от пакетного файла (чтоб девочка программировала тираж простым нажатием пробела), работа при -55, встроеная опора АЦП 1...2 вольта, 8-16Мгц внутренний генератор, все выходы 5В*40мА, и т.д., и т.п. Периодически смотрю в сторону всяких STM32 и RISC-V, но что-нибудь, да не подходит. - vpv.vpv(25.10.2023 14:14)
  - Я бы ещо столько-жэ просидел, тока чую, что Микрочип его похерит. Да и 16 Мгц перестало хватать.Как функционал со старшего прибора, на МИПС, понёс вниз и фсио... И ваще, % его знает, чо с тем Микрочипом будет. - mse homjak(25.10.2023 19:08)
    - Да ничо не будет. Китайцы, похоже, вовсю клепают клоны Атмеги48. Нарывались уже на партии с плохоработающими ЕЕПРОМами. Пишет, читает, а через 3-4 дня - информация пропадает. О как! :))) Так что Майкрочип старым AVR уже не хозяин. )) - vpv.vpv(31.10.2023 13:02)
      - Они и 32меги клонируют. Но то ужэ не это. Нужно менять инфраструктуру, документацию и всё такое. А если в этот блуд всё одно, вступать, то ужэ перейти на более свежее и переспективное. Хотя-бы, лет на десять вперёд. Говнокодить, так говнокодить. "Обмакнуть перо в говно и..."(С) - mse homjak(31.10.2023 13:33)
        
        Ну тогда китайский RISC-V, пожалуй, самое перспективное "лет на 10 вперёд". После того, как фирма STM кинула всех 3 года назад, я к этим трём буквам отношусь очень настороженно. - vpv.vpv(31.10.2023 13:56)
        
        А можно поподробней? Чем кинула-то? Я вообще ничего подобного не заметил… - Eddy_Em(31.10.2023 17:24)
        
        ST сказала: всем сосать. Меня ещё всё колбасит. Мы платили заместо обычных 8-9€ до 250€ за штуку. А их на плате по 2 штуки стоят. - AndreasW(01.11.2023 18:25)
        
        Эх, счастливый человек.... Повезло. А мы вот вляпались в STM'овские интегральные ключи. Больше года, в авральном режиме, переводили схемотехнику и софт на "рассыпуху", чтоб конвейеры не остановить. Хорошо ещё, что "сидели" на AVR, вместо мелких STM32. А то пришлось бы вобще контору закрывать и разбегаться. :)) - vpv.vpv(01.11.2023 07:59)
        
        Вам было бы проще нанять человека в Китае, который формировал бы контейнеры из нужной комплектухи, оформлял и вам перевозил. Уж у них там этого - как грязи! Eddy_Em(40 знак., 01.11.2023 08:07)
        
        Про Али шутка понравилась. :))))) У нас есть свой торговый агент в Китае, уже много лет. - vpv.vpv(01.11.2023 08:32)
        
        Тогда в чем проблема? Eddy_Em(444 знак., 01.11.2023 08:50)
        
        Проблема в том, что производство с Али работать не можэт. - mse homjak(01.11.2023 10:32)
        
        Зато может с "полуофициальным" посредником. - Eddy_Em(01.11.2023 11:12)
        
        Дело не в посреднике, а в количестве и качестве. И ответственности. Нам приходилось возвращать поставщику бракованные партии. куда звонить на Али? - mse homjak(01.11.2023 12:52)
        
        Там предусмотрена процедура возврата. Сами так брак возвращали... - Eddy_Em(01.11.2023 13:15)
        
        Есть философский закон, переход количества в качество. Предлагаете брать у розничных продавцов с Али партии МК по 2, 5, 10 тысяч штук? Оплачивая 1 миллион рублей карточкой мастеркард? Наших таможенников и налоговиков просто разорвёт от счастья. :))) - vpv.vpv(02.11.2023 07:20)
        
        Можно разбить на 20 или 50 партий ;-) - LightElf(02.11.2023 15:10)
        
        Был т.н. "кризис микроэлектроники", когда сроки поставки увеличились до 50-60 недель. А сраная Мега 128 стала стоить 2500р, не только у нас. СТМ сказал, что идите все нах, в первую очередь будем делать самые маржинальные МК. Мало. Кризис-жэ. Микрочип тожэ на свои поделия срок поставки выставил соотвецтвующий. Вас оно могло "не коснуться" потому, что серийность ваших поделий, наверняка оргазмичивается первыми десятками, в лучшэм случае. А у некоторых серии под mse homjak(120 знак., 31.10.2023 19:58)
        
        Именно так!!! Прижало так, что когда шеф где-то урвал 40-ка амперных ключей BTS50085-1TMB в жутком корпусе ТО-220, всего 500 штук, так и новые платы заказали, и латунных радиаторов 500 штук лазером нарезали, и софт скорректировали, ещё и паяли после эти ключи вручную, разумеется. Только лишь чтоб "заткнуть дыру". - vpv.vpv(01.11.2023 08:40)
        
        А, так это у всех из-за "короны" было. Меня оно никак не коснулось, т.к. мне не нужны партии в десятки тысяч штук и "прямо сейчас". Я-то уже давно все нужные компоненты на алиэкспрессе закупаю (а то, чего там нет - у наших контор: "элсин" и т.п.). - Eddy_Em(31.10.2023 20:31)
        
        Корона тут постольку-поскольку. RxTx(480 знак., 31.10.2023 21:02)
        
        Мож всё проще? Китайские заводы, делающие кристаллы для СТМ продолжили работу? - mse homjak(31.10.2023 21:46)
        
        Если только Тайвань. Китай не делает пластины для ST. - RxTx(31.10.2023 23:16)
        
        Ну и пусть, что скупили. Зато можно по 45р набрать десятками STM32F103C6T6 ☺ Eddy_Em(459 знак., 31.10.2023 21:17)
        
        Воот! Это ключевой момент. Тираж и конечная (которая будет закупочная для потребителя) цена 1 изделия. - vpv.vpv(02.11.2023 07:30)
  - И что не подходит в битве AVR vs STM32, поконкретнее? =) - RxTx(25.10.2023 14:35)
    - И да, кстати. У STM32 обычного, нормального EEPROM нет чтоли, от слова совсем? Про самозапись во Flash я в курсе. - vpv.vpv(30.10.2023 07:13)
      - Есть. - RxTx(31.10.2023 04:55)
        
        У обычных как раз нет, data EEPROM есть у STM32L - ЫЫyкпy(31.10.2023 08:38)
        
        я использую STM32L4R7 там нет никакого еепром - 0men(31.10.2023 21:14)
        
        Да, действительно EEPROM только у L0 и L1 есть, а в L4 и L5 нет. - ЫЫyкпy(01.11.2023 00:20)
        
        Да там флеша такая гора, что еепром и не нужен! Убить сотню кБ флеша - это надо очень долго стараться. Я для одной своей железки считал, получилось лет 200 в случае непрерывной эксплуатации (а кто ж будет непрерывно пользоваться хронометром для соревнований?). Eddy_Em(85 знак., 01.11.2023 08:01)
        
        ЕЕПРОМ работает быстрее на запись, чем флэш и это иногда очень нужно - Звepoящep(01.11.2023 19:26)
        
        Вообще-то наоборот. - SciFi(01.11.2023 19:41)
        
        Дык FRAM еще быстрее работает. - reZident(01.11.2023 19:37)
        
        Ах! Не может быть! ^_^ - RxTx(31.10.2023 20:33)
    - У STM32 внутри всего наворочено много, а снаружи - мало. Он как очкарик-ботан, умный, но слабый. Это я про 5В. :)) Аналоговые компараторы у AVR есть везде, у STM32 как-то мутно всё. Использование АЦП в качестве компаратора, брр.. - vpv.vpv(26.10.2023 10:01)
      - Попробуйте программу от ST "STM32MCUFinder", там можно быстро выбрать искомое и посмотреть где оно. Вот например вам все STM-ки с компараторами числом от 1 до 2. RxTx(1 знак., 26.10.2023 13:37, картинка)
        
        Спасибо, гляну! Правда, все эти антисанкционные обходы и VPN'ы не очень нравятся и уже настораживают vpv.vpv(4 знак., 27.10.2023 12:18)
        
        Попробуйте Google Play. Эта утилита и многие другие утилиты от ST присутствуют в магазине приложений Google для Android. А то что они (или их политики козлы это-то понятно...) - RxTx(27.10.2023 15:07 - 15:24)
        
        В FireFox включаю Browsec, RxTx(285 знак., 27.10.2023 15:08)
        
        Прямая ссылка на тулзу RxTx(1 знак., 27.10.2023 15:10, ссылка)
        
        Спасибо, скачал, поставил... Ужас! У-ЖА-С!!! Какое-то неповоротливое чудовище, процесс "jawa...", который сожрал 30-40% ресурсов. :)) Понятно, что это всего лишь выбиратор-конфигуратор, но.. у меня слов нет. - vpv.vpv(30.10.2023 07:06)
        
        Фигня, скоро проапгрейдят, сделают AI помогатор, и ты будешь искать сегодняшнюю версию со словами "Как же здорово было!" - Evgeny_CD(31.10.2023 11:23)
        
        Скорей бы уж. Хе-хе-хе... - RxTx(31.10.2023 20:34)
        
        Шевелится, я уже привык. Деваться некуда... - RxTx(30.10.2023 21:44)
        
        У них же на сайте есть примерно такая же интерактивная фиговина: Eddy_Em(363 знак., 30.10.2023 22:13, ссылка)
        
        Для Микрочипов (AVR и пр.) есть всё то же самое. Документация у Микрочипа всегда была на высоте, ещё до AVR'овской эпохи. vpv.vpv(1 знак., 31.10.2023 12:45, картинка)
        
        Да, кстати. Подтверждаю. RxTx(568 знак., 31.10.2023 20:55 - 21:03)
        
        По-моему, просто вкусовщина. А вот китайская "документация" - просто хоррор какой-то! - Eddy_Em(31.10.2023 20:57)
        
        Ну какая "вкусовщина", RxTx(710 знак., 31.10.2023 21:27, ссылка)
        
        В софтине, однако, есть полезные свойства. RxTx(803 знак., 31.10.2023 05:16)
        
        Да, но всё это есть так же и для AVR, селекторы, девборды, софтулы, проджекты, и пр. - vpv.vpv(31.10.2023 12:58)
        
        AVR сильно проигрывают и по цене, и по производительности, и по "фаршу". Да и по популярности: встретить что-то на 32-битной аврке - большая редкость, чем на каком-нибудь risc-v, а уж тем паче - STM32. - Eddy_Em(31.10.2023 13:05)
        
        32-битная АВРка не нужна, для этого полно 32-битных других МК. AVR хороша в мелких проектах, особенно там, где ног требуются мало, а вольт и милиамперов много (матрицы СИД, управление полевиками, и пр.). Т.е. там, где STM32 ей не конкурент. - vpv.vpv(31.10.2023 13:48)
        
        32-битные АВРки накрылись мохеровой шапкой в первых рядах. Нахер Атмел с ними связался, моя не понимает. Просрали и время, и деньги. Типичный высер дефективного манагерства. - mse homjak(31.10.2023 13:35)
        
        Не, оно задумано неплохо было и вполне прилично против ARM7TDMI. Но опоздали против Cortex-M3. Как и Freescale с ColdFire V2, Renesas с RX, MIPS с их мелкими ядрами. - LightElf(31.10.2023 18:50)
        
        Не знаю, кто на ком стоял, но выпуск МК на АРМ(а Атмел был как-бы не пилотный производитель по некоторым ядрам АРМ), одновременно со своим "убийцэй АРМ", похожэ на добротную шизофрению. - mse homjak(31.10.2023 19:55)
        
        Из кортексов первым вышел M3 и пилотным у него был LuminaryMicro. Сразу стало понятно, что ядрышко удалось на славу. К тому моменту в АВР32 уже вложились по самые помидоры и канселить его смысла не было. Тот же фрискейл совершенно аналогично выпускал впараллель и MCF52259 и кинетики. Бо в колдфайры уже вложено и дропнуть их сейчас - нифига не экономия, а впершиеся клиенты обидяццо. Ренесас вон до сих пор тянет свой RX, хотя уже понятно все с ним. Да и микрочип продолжает LightElf(20 знак., 31.10.2023 23:16)
        
        Объясни почему так думаешь. - RxTx(31.10.2023 21:13)
        
        Сразу после выпуска АВР32, Атмел начал гнать линейку АРМов. По хорошему, это его и сгубило. У него появились линейки, которые могли конкурировать друг с другом, если их развивать. Младшие САМы "боялись" конкуренции с высокочастотными Мегами, типа Хмега на 40-60МГц. Линейка классических Мег стагнировала, т.к. если её гнать по частоте, она будет подпирать хМеги. Нужен был качественный переход на условный ДСПАВР и его кастрированный вариант АВР16, как линейка ПИК33/24, mse homjak(415 знак., 31.10.2023 22:03)
        
        Понял. Я думал ты технически думаешь, а ты политически. Для меня обычный не взлетевший проц. - RxTx(31.10.2023 23:27)
        
        А чего о нём размышлять технически? 32р балалайка. Одна из. Они там нарисовали продвинутое ДСП. Чо там продвинутого, непонятно, ибо ДСП, это, прежде всего, соотвецтвующее ядро, которое за такт делает кучу всякого. А команда "МАС" и прочее, это не про ДСП. Я прочитал доки, осознал глубину глубин и забил на него с самого начала. - mse homjak(01.11.2023 00:53)
        
        Хотел бы я быть сегодня таким же умным, как моя Сара завтра. :-) - LightElf(31.10.2023 23:18)
        
        ХЗ, я прочитал про егойную систему команд и сразу забил. Кто мешал им поступить так-жэ до запуска процэсса? - mse homjak(01.11.2023 00:57)
        
        Я, в свое время, прочитал про систему команд MIPS и не мог понять, как с этим вообще можно жить. А поди ж ты, столько лет цвел и пах. - LightElf(01.11.2023 02:18)
        
        Он зацвёл и запах в те времена, когда рыночег был пуст и радовался всякому, что появилось. А АВР32 появился в людоедские времена. И мало того, что времена, он из себя ничего выдающегося не прецтавлял. Один из. Но другие ужэ раскручены и в состоянии инфраструктуры, а это поделие, как прыщ на жопе, никому не нужное унылое говно. Кроме того, МИПС, это почти бесплатная архитектура. Наливай да пей. - mse homjak(01.11.2023 10:37)
        
        Когда-то пейсал эмуль R4000, что тебя так озадачило? - RxTx(01.11.2023 03:13)
        
        могу сказать, что практически все зеркальные камеры кенон и никон используют тошибовский MIPS32 как сопроцессор для автофокуса и управления всей механикой в камере. а выпущено этих камер - десятки миллионов только у кенон. - Alex68(01.11.2023 02:45)
        
        Так а 8-битные аврки - вообще говнище редкостное. Они даже нувотонам в подметки не годятся, а уж цена… - Eddy_Em(31.10.2023 17:25)
        
        Вы: 1)не умеете их готовить; 2)не занимаетесь произвоцтвом. Соотвецтвенно, можэте безнаказанно скакать туду-сюду. - mse homjak(31.10.2023 20:01)
        
        По второму согласен, а первое - чушь же! Ну как можно готовить гнилятину? Спасибки, мне такого не надо! Я свеженькое что-нибудь поем. - Eddy_Em(31.10.2023 20:32)
        
        Первое проистекает из второго. Когда поделие хорошо работает, продаёцца и приносит денежку, никого не волнует, что у него унутре. А если будешь переделывать на каждую свеже-инновационную базу, то останешься без штанов. - mse homjak(31.10.2023 21:00)
        
        У нас в одном старом проекте вобще MCS-51 (!!!) используется, Мегавин в корпусе ДИП-40. Вот уж "гнилятина". Но. Народ периодически подкупает, и покупает, мы периодически очередные партии в производство заряжаем, ручеёк денежный течёт. А мы не гордые. :))))) - vpv.vpv(01.11.2023 09:10)
        
        У нас в паре приборов, вообще, ещо Темиковские 51. Они пережили покупку Темика Атмелом и Атмела Микрочипом. - mse homjak(01.11.2023 10:40)
        
        У нас только в прошлом году завершился почти 20-летний цикл выпуска прибора на 80186 контроллере. Причем Intel официально прекратила производство этого 80186 еще 10+ лет назад :-) - reZident(01.11.2023 14:37)
        
        Вот здесь и было ключевое слово: старые разработки. Понятно, что уверенно работающее нечто будет годами в неизменном виде производится, пока не устареет. Eddy_Em(387 знак., 31.10.2023 21:13)
        
        Почему "старые разработки"? На АВР, как на платформе, до сих пор шли новые, но эта страница закрывается. Больше не будет. А продукция будет идти ещо ХЗ скока. Хотя, если бы "междуноротная обстановка" была поспокойнее, ещо можно было бы вытянуть скока-то лет. mse homjak(97 знак., 31.10.2023 22:02)
        
        "Асилить" - значит начать разработку. У меня пока на стартапе затык - какие-то косяки. Надо внимательно читать документацию. Eddy_Em(53 знак., 31.10.2023 22:37, ссылка)
        
        Ну, мне проще, я этими мелочами не страдаю. Что вендор дал, то и пользую. - mse homjak(31.10.2023 22:45)
        
        "Даешь часы на Эльбрусах!" - ucMike(31.10.2023 19:21)
        
        Ты эта, не забывай добавлять, что это для твоих задач. - Evgeny_CD(31.10.2023 17:32)
        
        Ну почему же только для моих? Для любых: сравниваем цену и "фарш", делаем выводы… Eddy_Em(221 знак., 31.10.2023 17:49)
        
        как думаешь, скольки битные МК производятся наиболее массово в мире? - Alex68(31.10.2023 23:01)
        
        32, естественно. Жаль, что не 64 ☺ - Eddy_Em(31.10.2023 23:31)
        
        вовсе нет. это 4х битные МК, которые массово стоят в бытовой технике. - Alex68(31.10.2023 23:35)
        
        В часах, музыкальных открытках и прочей мелочовке. - mse homjak(01.11.2023 00:58)
        
        свч печки, стиралки, пылесосы-холодильники и хренова туча всего. даже пульты ДУ зачастую - это масочные МК, а не асики. - Alex68(01.11.2023 01:03)
        
        Врешь :) - Cкpипaч(31.10.2023 18:40)
        
        В каком месте? - Eddy_Em(31.10.2023 18:49)
        
        В описании причин живости древних аврок. - Cкpипaч(31.10.2023 19:11)
        
        Ты можешь еще какую-то причину вспомнить? Eddy_Em(90 знак., 31.10.2023 19:31)
        
        Стоимость разработки. Если речь не идет о том что вы только начинаете рыть котлован на месте своего будущего офиса, а являетесь компанией, ведущий бизнес хотябы 25-30 лет, то у вас все есть для разработки устройств на них. Cкpипaч(334 знак., 31.10.2023 19:46)
        
        Так я про это и сказал: если разрабатывается какое-то говнище мамонта уже в течение длительных лет. Иначе смысла их использовать никакого. - Eddy_Em(31.10.2023 20:29)
        
        Еще раз, абсолютно новых разработок в природе не бывает. Все идет взамен чего-то. Лампа взамен реле, транзистор взамен лампы и так далее. Cкpипaч(1154 знак., 31.10.2023 21:28)
        
        Да ладно! А система управления совершенно новым прибором - это не новая разработка? Eddy_Em(1665 знак., 31.10.2023 21:32)
        
        У вас - ускоспециализированная ниша. В массовом производстве небывает "совершенно новых". Cкpипaч(623 знак., 31.10.2023 21:47)
        
        Вот я в "массовое производство" и не собираюсь влезать. Исключительно уникальное что-нибудь. Не хочу хобби в работу превращать. - Eddy_Em(31.10.2023 22:42)
    - Человеку упорно хочется 5В. Хотя уже давным-давно пора не то, что на 3.3В переходить, а на 1.8В!!! - Eddy_Em(25.10.2023 14:46)

Микроконтроллеры AVR