caxapa.ru :: Из той же Википедии:

_volkanaft_ (26.10.2023 21:17, просмотров: 118) ответил _volkanaft_ на Вообще вся эта бодяга с переодеванием, пардон переименованием, была затеяна, чтобы не путали казаков и казахов! :-)

Из той же Википедии:

До появления Казахского ханства на территории восточного Дешт-и-Кипчака существовало государство Узбекское ханство. Его жителей называли узбеками. В XV веке в Золотой Орде, и в восточной его части в частности, происходили процессы дезинтеграции. Одним из первых источников, использующих термин «узбак-казак» для обозначения подданных Жанибек-хана и Керей-хана, основателей Казахского ханства, является труд «Тарих-и-Рашиди» Мухаммада Хайдара Доглата[39][40]. Процесс разделения на новые этнополитические общности отражен в труде Рузбех-хана Исфахани «Михман-наме-и Бухара»: «Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты, и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские»[41]. С начала XVI века, после откочевки части кочевых племен с современной территории Казахстана во главе с Шейбани-ханом в Мавераннахр, термин «казак», начинает приобретать этнический характер[40]. Приставка «узбек» («узбак») исчезает.

Ответить

- Так что это у вас: " Не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная!" :-) - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)
- Еще раз повторю, что Википедия не может быть аргументом ибо составляют ее заинтересованные лица. Ну и насчет этимологии. Почему, начиная аж с XV века, Донские казаки так и не превратились в Донских казахов? - reZident(26.10.2023 21:23)
  - Там прямые ссылки на труды персидских и наших историков! Учите матчасть! _volkanaft_(127 знак., 26.10.2023 21:29 - 21:40)
    - Вот сами по своей Википедии и просвещайтесь. Там куча версий происхождения названия казаки. Однако даже из этих версий нетрудно заметить, что объединяет казаков не этнический состав, не религиозный, не ареал обитания, не подданство, а только образ жизни. Поэтому с полным правом считаю, что отождествение казаков и (этнической самоназванной группы) казахов, несмотря на схожесть звучания, это не есть истина! reZident(1 знак., 26.10.2023 21:40, ссылка)
      - Кстати, слово "курень" - это "толпа" на древнеузбекском. _volkanaft_(72 знак., 27.10.2023 09:55)
      - Нашлась буковка. _volkanaft_(1 знак., 27.10.2023 09:46, ссылка)
        
        А ведь была автономная республика.... И проблем бы не было сейчас. - Kpoк(27.10.2023 11:08)
        
        а я про что всё время говорю? В Ср.Азии у РСФСР были классные границы до 30-х годов. :-) - Лaгyнoв(27.10.2023 12:32)
        
        Что и предполагалось. Казаки были давно. Казахи появились только в XX веке. Исходно казак не имеет отношения к этнической принадлежности, а только к образу жизни. Казаки - обособленные, полувоенные группы людей, иногда кочующие, иногда имеющие постоянное место стояки, занимающиеся набегами на ближних и дальних соседей, которые в свою очередь вели оседлую жизнь. Вся разница, что на Дону и в Запорожье в казаки попадали преимущественно из славян с православием, а в Средней Азии reZident(197 знак., 27.10.2023 10:51)
        
        А Казацкая орда (Казахское ханство) во главе с ханом(Чингизидом) на протяжении 400-от лет это что? _volkanaft_(97 знак., 27.10.2023 11:50 - 12:05, ссылка)
        
        А Киевская Русь это что? Государство что ли по-вашему? - reZident(27.10.2023 12:16)
        
        А Дания - государство? _volkanaft_(168 знак., 27.10.2023 12:36)
        
        Если море выкопали - значит государство! :-) _volkanaft_(37 знак., 27.10.2023 12:22)
        
        "трудности перевода".. Иран и Ирак тоже не одинаковое обозначает - POV(27.10.2023 12:00)
        
        Советские власти поменяли одну буковку в названии! А этносقازاق/казаки/"киргиз-кайсаки"/казахи сложился в VIII-XIII веке. Иранцы и иракцы - это разные народы. - _volkanaft_(27.10.2023 12:19)
        
        "Киргиз-кайсаки" это киргизские казаки, неужели не ясно? Киргизские, не казахские! - reZident(27.10.2023 12:29)
        
        Это в Петербурге так решили? _volkanaft_(83 знак., 27.10.2023 14:38)
        
        В Казахстане киргизы ровно так же работают, как у нас ребята из Таджикистана, Джамшутами. Сам видел. - Бapбoc(27.10.2023 12:39)
        
        И чо? Не знаю как сейчас, а 10+ лет назад в Казахстане на всех руководящих должностях (директор, президент, руководитель) были казахи, а на должностях уровнем пониже (зам.директора, главный инженер и т.п.) - русские. Потому, что одно дело, имея титульную национальность, но, не имея ни образования, ни опыта, делать вид, что руководишь предприятием, и совсем другое дело реально поддерживать производство "на ходу", управляя им. - reZident(27.10.2023 15:50)
        
        Вообще эта практика идёт со времени ленинской коренизации! Руководитель из местных, а заместитель "из центра". - _volkanaft_(29.10.2023 12:48)
        
        Ну писал я кадидатскую казаху! Но казаху писал, а не киргизу! :-) _volkanaft_(196 знак., 27.10.2023 21:32)
        
        В нашей банановой республике аналогично. - Eddy_Em(27.10.2023 17:03)
        
        Ну, да. Так и было. Как-то ваше сообщение моему не поперёк? - Бapбoc(27.10.2023 16:14)
        
        2015 год - все руководящие должности (не мальчики - "белые воротники" на побегущках) в КЖД были русские. Их потом лишь начали вытеснять, когда Назарбаев всё бабало на Экспо 2017 спустил, а надо было как прикрывать жопу... дескать, москали виноваты, что куда-то денежки исчезли. Проекты по которым я в КЖД ездили - всё без финансирования осталось.. прокинули, русских, турок и многих других участников. - POV(27.10.2023 15:53)
        
        Вот! Сами киргизы и казахи отлично знают кто есть кто! Кто киргиз, а кто казах! - _volkanaft_(27.10.2023 12:41)
      - В Википеди есть ссылка на труд персидского средневекового учёного ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. Там подробно изложено откуда есть пошла земля казахская и ейный народ. _volkanaft_(92 знак., 26.10.2023 22:25, ссылка)
  - А почему древнееврейский Иоанн у нас превратилось в Ивана, а в Германии так Иоанном и осталось? А в Голландии стал Йоханом? - _volkanaft_(26.10.2023 21:37)

0xFF