Лaгyнoв (12.11.2023 18:42, просмотров: 20935)-
- Цитата. "Однако всеобщее воодушевление на скоро сменилось
разочарованием. Для Геннадия Смирнова его причинами к концу 1960-х
стали переход на полупроводники, решение стандартизировать
советские ЭВМ" Вот и всё что нужно знать о "творцах". Вместо создания
востребованных в народном хозяйстве решений - "творить" неведомую
ни с чем не совместимую х-ню. На лампах, блеать. =AlexD=(199 знак., 13.11.2023 08:40)
- В Америке, кстати, тоже много инженегров сломалось на переходе с
ламп на полупроводники. Наработанные решения мнгновенно(почти)
стали не конкурентными. - _volkanaft_(13.11.2023 11:39)
- в журнале Радио много лет назад в воспоминаниях кого-то было
упомянуто совещание в СовМине СССР по вопросу применения
транзисторов (60е годы) "транзистор никогда не заменит лампы.
единственное применение транзисторов - аппаратура для тугоухих" - Alex68(13.11.2023 17:57)
- Сие заседание было в 1956 году, а в следующем году в СССР выпустили 2.7 млн транзисторов. На этих транзисторах выпускали (в том числе) радиоприемники "Спутник" _volkanaft_(264 знак., 14.11.2023 08:32, ссылка)
- 50-е! _volkanaft_(210 знак., 14.11.2023 03:41, ссылка)
- А где-то в 76 году в тому же журнале Радио была заметка "Редакция больше не принимает к публикации статьи со схемами на лампах" - Boвa(13.11.2023 22:59)
- в этом и трагедия сов. системы. - Лaгyнoв(13.11.2023 18:40)
- Омерига весь мир доит, тупиковые решения им не вредят, а только
усиливают (увеличивают компетенции). Даже не так. Благодаря
неограниченным инвестиционным возможностям они могут изучить тучу
тупиковых решений, выбрать среди них перспективное и вдуть туда
тучу ресурсов, не потеряв в темпе развития. - =AlexD=(13.11.2023 13:31)
- Ну да. "Американцы всегда находят правильное решение, ...
перебравперепробовав все неправильные" :-) - reZident(13.11.2023 13:39 - 16:44)- Но находили, а российские и сойвецкие нженеры скисали где-то на 2-3 неудачной попытке. . - Boвa(13.11.2023 23:01)
- "мэйк Амэрика грэйт эгэйн!" - Alex68(13.11.2023 17:45)
- Американцы - это такие особенные люди? Кто они? На моём веку туда
перебрались несколько однокашников. И они были "лучшими". Что
поделать, если там им лучше? И вот не надо пропагандировать скрепы
и пр. Но можно попробовать сделать родину лучше Омериги. Глядишь, и
потянутся обратно :))) - bnb62(13.11.2023 16:58)
- "Лучше" , в каком смысле? Пидарасов разводить? :-) - _volkanaft_(14.11.2023 09:36)
- с нашего завода разработчики из отдела видеозаписи в 90-е прям
колоннами туда ехали. - Лaгyнoв(13.11.2023 17:51)
- почему не возглавил колонну и не взял в руки знамя прогресса?)) - Alex68(13.11.2023 18:03)
- 1). Я не работал в отделе видеозаписи, т.е. как бы "резюме" не то.
В мире студийными магнитофонами в 60-70-е занимались только две
фирмы АМПЕКС и новосибирский Точмаш. Т.е. ребят там знали. 2). В
90-е я уже давно и на заводе не работал. 3). Ну и (самое главное)
на работу там они шли по еврейской линии. :-) - Лaгyнoв(13.11.2023 18:44)
- пятый пункт стал первым, бывает)) мне тоже довелось поработать в
таком месте в таком же окружении (в смысле что разрабатывали
видеотехнику под руководством тех самых) - Alex68(13.11.2023 18:58)
- но вот ЕСЛИ БЫ в 1977 я всё же пришел на заводе в отдел видеозаписи, то жизнь могла пойти по другому. Потому что те ребята брали с собой за океан и чисто простых парней (типа с фамилией "Иваньков"). Но... мне очень захотелось магнитофон трехмоторный делать. :-) Судьба.... - Лaгyнoв(13.11.2023 20:05)
- пятый пункт стал первым, бывает)) мне тоже довелось поработать в
таком месте в таком же окружении (в смысле что разрабатывали
видеотехнику под руководством тех самых) - Alex68(13.11.2023 18:58)
- 1). Я не работал в отделе видеозаписи, т.е. как бы "резюме" не то.
В мире студийными магнитофонами в 60-70-е занимались только две
фирмы АМПЕКС и новосибирский Точмаш. Т.е. ребят там знали. 2). В
90-е я уже давно и на заводе не работал. 3). Ну и (самое главное)
на работу там они шли по еврейской линии. :-) - Лaгyнoв(13.11.2023 18:44)
- почему не возглавил колонну и не взял в руки знамя прогресса?)) - Alex68(13.11.2023 18:03)
- Можно ередничать и дальше, но национальные особенности в бизнесе
сразу бросаются в глаза. Немцы ведут дела не так как итальянцы,
японцы - не так как китайцы, американцы не так как англичане. Cкpипaч(57 знак., 13.11.2023 17:25)
- Ты пытаешься казаться себе бизнесменом, поэтому и определяешь
окружающий мир и людей как среду становления. От того и несчастен
наверное в идиллической ипостаси ЧСВ, которое сам же и обозначил
красными флажками научившись грамотой наук, а не... опытами
над...:-). А вот (ссылка) русский путешественник живет абсолютно
другими понятиями. bnb62(8 знак., 13.11.2023 18:02, youtube)
- У меня семья. И работа. За дауншифтеров - в курсе и, да немного им завидую. Но я скорее в монастырь пойду, чем без толку по разным ебеням шататься :) - Cкpипaч(13.11.2023 18:15)
- И? Что там на видео, очень интересно :) - Cкpипaч(13.11.2023 18:12)
- Ты пытаешься казаться себе бизнесменом, поэтому и определяешь
окружающий мир и людей как среду становления. От того и несчастен
наверное в идиллической ипостаси ЧСВ, которое сам же и обозначил
красными флажками научившись грамотой наук, а не... опытами
над...:-). А вот (ссылка) русский путешественник живет абсолютно
другими понятиями. bnb62(8 знак., 13.11.2023 18:02, youtube)
- Попадалось, что это сказал Н. Тесла про Т. Эдисона. - Toчкa oпopы(13.11.2023 15:02)
- Черчилль же. Согласно преданию. Но также говорят, что это ему приписали. - SciFi(13.11.2023 15:17)
- Ну да. "Американцы всегда находят правильное решение, ...
- в журнале Радио много лет назад в воспоминаниях кого-то было
упомянуто совещание в СовМине СССР по вопросу применения
транзисторов (60е годы) "транзистор никогда не заменит лампы.
единственное применение транзисторов - аппаратура для тугоухих" - Alex68(13.11.2023 17:57)
- В Америке, кстати, тоже много инженегров сломалось на переходе с
ламп на полупроводники. Наработанные решения мнгновенно(почти)
стали не конкурентными. - _volkanaft_(13.11.2023 11:39)
- Помнится, в Коломенском дворце увидел маленькие рыцарские доспехи.
Оказалось Алексея Михайловича Романова. Царь Всея Малыя и Белыя
ходил в польских джин... доспехах. :-) - _volkanaft_(13.11.2023 08:36)
- Тцари в бобровых шапках и халатах до земли скорее всего
существовали только на псевдоисторических картинках из школьного
учебника истории. - Boвa(13.11.2023 22:54)
- Шапка Мономаха таки из бобра! :-) _volkanaft_(19 знак., 14.11.2023 08:37)
- Тцари в бобровых шапках и халатах до земли скорее всего
существовали только на псевдоисторических картинках из школьного
учебника истории. - Boвa(13.11.2023 22:54)
- Посетивший в конце 1970-х СССР классик программирования Э. Дейкстра
сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в
Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне
тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы
IBM[30]. - Alex68(13.11.2023 03:11)
- :-) _volkanaft_(1 знак., 13.11.2023 11:51, ссылка)
- IBM360 имела самую продвинутую систему команд на то время. Проблема
не в том, что делали клонов IBM, проблема в том что делали только
клоны 1:1 без развития и увеличения степени интеграции. Потому что
копированием ЕС ЭВМ занимались честные инженеры, а "творцы" щетали
ниже своего достоинства двигаться в русле промышленного стандарта.
Как итог к 90м годам ЕС ЭВМ по прежнему представляло собой зал
шкафов набитых мелкой логикой. Хотя ничего не мешало выпустить
набор чиплетов для =AlexD=(307 знак., 13.11.2023 08:50)
- На Хабре цикл статей был про устройство ЕС ЭВМ и от туда следует,
что не особо то оно 1:1 было. Да и невозможно было точное
копирование, IBM использовала свои уникальные электронные
компоненты, не применяемые больше нигде. Копировать эти компоненты
было бессмысленно - кроме ЭВМ их потом никуда не поставить. - AlexG(13.11.2023 18:02)
- Мне в юности в библиотеке попалась переводика по программированию
на IBM360 в среде IBM System/360. Очень интересное чтиво. На языке
ассемблера приведены принципы разработки программ в сфере финансов,
управления, БД. Всё достаточно удобно и понятно. Даже приводилась
какаято аргументация в пользу кодировки EBCDIC. - =AlexD=(14.11.2023 10:09)
- Эти две книги имелись в наличии. Утратил. Джермейн - это была классика. Этo_Я(2 знак., 14.11.2023 12:05, картинка, картинка)
- Клонировалась архитектура (которая была открытой). А реализация - это другой вопрос. - Этo_Я(13.11.2023 19:06)
- Мне в юности в библиотеке попалась переводика по программированию
на IBM360 в среде IBM System/360. Очень интересное чтиво. На языке
ассемблера приведены принципы разработки программ в сфере финансов,
управления, БД. Всё достаточно удобно и понятно. Даже приводилась
какаято аргументация в пользу кодировки EBCDIC. - =AlexD=(14.11.2023 10:09)
- На Хабре цикл статей был про устройство ЕС ЭВМ и от туда следует,
что не особо то оно 1:1 было. Да и невозможно было точное
копирование, IBM использовала свои уникальные электронные
компоненты, не применяемые больше нигде. Копировать эти компоненты
было бессмысленно - кроме ЭВМ их потом никуда не поставить. - AlexG(13.11.2023 18:02)
- Порадовало упоминание Г. Бакалягина про "выпуск семейства ЭВМ ЕС
(аналогов IBM), ЭВМ-1030" "не прошедшей государственные испытания".
как "кейс 70-х годов". Насколько я понял это он про Искру 1030. Мое
мнение лучше бы он спалил тот приказ и сам этот аналоговнетный аналог ИБМ-РС". - Boвa(13.11.2023 01:36 - 01:39)
- речь про ЕС-1030 - Alex68(13.11.2023 01:37)
- Но потом все равно сжечь. - Boвa(13.11.2023 01:40)
- их и сожгли. в 90е годы и далее - пустив на корм аффинажникам. там было чем поживиться. - Alex68(13.11.2023 01:43)
- Но потом все равно сжечь. - Boвa(13.11.2023 01:40)
- речь про ЕС-1030 - Alex68(13.11.2023 01:37)
- социолог Роман Абрамов... Лагунович, перелогинтесь! - max(12.11.2023 23:33)
- Все через это прошли. Я распределялся с физтеха с одной
единственной мыслью: Квартира в подмосковье! Начальство надо мной
были двоечники и троечники, если точнее - ничтожества. Что они
могли произвести в науке? Да нихера. - Samum421(12.11.2023 23:05)
- Как любят отдельные личности, весьма отдельной направленности
писать слова "все", "всех", "поголовно" и т.д. и т.п. :-) - _volkanaft_(13.11.2023 11:54)
- Не, для вчерашнего студня совершенно нормально. "В 15 лет я считал своего отца..." - maik-vs(14.11.2023 00:51)
- Я так понимаю ты и был моим начальником? Ну сравним, мой средний
балл был 4.5 в физтехе. - Samum421(13.11.2023 16:02)
- Проблема с оценками в учебном заведении в том, что жизнь не очень-то на них смотрит, когда ставит свои оценки. - SciFi(14.11.2023 09:52)
- Я б немедленно уволился! :-) - _volkanaft_(14.11.2023 09:50)
- во-во ... "- Жалкий, ничтожный человек, -- подтвердил Паниковский,
разнося чай по столам. Ему было приятно сознание того, что на свете
есть люди еще более мелкие, чем он сам." - POV(13.11.2023 12:02)
- Ты тогда не жил, даже мамке сиську не сосал еще. - Samum421(13.11.2023 16:01)
- Как любят отдельные личности, весьма отдельной направленности
писать слова "все", "всех", "поголовно" и т.д. и т.п. :-) - _volkanaft_(13.11.2023 11:54)
- ну в целом да, хотя написано все несколько обще, кое-где было
значительно лучше, с другой стороны в пяти абзацах сложно изложить
всю историю страны... но общее ощущение\состояние передано верно. - Alex68(12.11.2023 19:16)
- для меня, заводского инженера-разработчика 70-х всё почти точно.
Энтузиазм за бесплатно, разочарование ненужностью моей работы, эти
идиотские "изобретательства" и "соавторы" для денег - это всё
реальность. Самое главное - ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Ты лишний в этой
жизни. - Лaгyнoв(12.11.2023 19:35)
- А что не так-то? В этой жизни ты на% никому не нужен, кроме
нескольких людей. Если не дурак, не социопат и не мизантроп, то
количество этих "нескольких" будет вполне достаточным для получения
личного счастья. Достигнуть большего, например, чтобы тебя любили/помнили миллионы, могут лишь
единичные экземпляры человеков из этих миллионов. Но и то, не факт,
что достигший уровня "известность" получит ачивку - личное счастье. - reZident(12.11.2023 20:01)
- в ЭТОЙ жизни я точно нужен. Пусть и нескольким человекам. От того,
что я нарисовал на экране - появились приборы. Потом люди получили
деньги. Потом другие люди будут умолять - сделай (чтоб они не
потеряли свои деньги)! А тогда? За свой оклад я мог рисовать, мог
не рисовать. Я мог выступать, мог не выступать. ЭТО НИКОМУ было не
нужно кроме меня самого. Для моего собственного внутреннего
самоудовлетворения. Овладевание ПИКАД-ом в конце 80х мне сильно
помогло в 90х. Но тогда (в Лaгyнoв(124 знак., 12.11.2023 20:21)
- Ну и как краткое изложение вашей биографии противоречит моим
выводам? ;-) - reZident(12.11.2023 20:24)
- только тем противоречит, что на старости лет я ощутил свою
нужность. Мне страшно представить свой выход на пенсию в 80-е.... - Лaгyнoв(12.11.2023 20:32)
- А семью во сколько лет завели? - reZident(12.11.2023 21:19)
- семья? С 24-х в 1979г. в 1985 мне было 30. Имелось у меня в виду
то, что если бы я был старше и в 80-е вышел на пенсию, то никогда
бы так свою нужность и не почувствовал. :-) - Лaгyнoв(13.11.2023 08:29)
- Я про то, что мужскую потребность в "нужности кому-либо" обычно
решают в семье, а не на производстве. - reZident(13.11.2023 11:07)
- А зачем может быть "нужен в семье" мужчина? Помыть полы? Полочку повесить?
Спинку потереть? Cкpипaч(164 знак., 13.11.2023 12:03)
- Проблема в том, что если мужчина приносит всю эту кучу ништяков, но
они дома никому не нужны и никто его за это не благодарит, то мотивация к добыче ништяков пропадает. О чем Лагунов и
свидетельствовал. reZident(143 знак., 13.11.2023 13:44)
- У кучи ништяков завсегда заводится
мелкий паразитблагодарный пользователь, готовый освоить их в одно рыло в любом количестве. =-))) - =AlexD=(13.11.2023 14:13) - Что значит "не нужна"? Лагунов плачет что с добычей ништяков было
грустно. СССР хотел накормить всех на фабрике-кухне и обуть в
калоши-большевичка. А творчество предполагалось личным делом
каждого. Не требовали, но и не заставляли. Cкpипaч(104 знак., 13.11.2023 13:52)
- Творчество (результат творчества) тоже предполагает чье-то
признание/полезность/необходимость. На кой хрен вообще что-то
творить, если оно никому не нужное? Вон, например, графоманы как
страдают - выход "творчества" есть, а признания нет, никто не ценит
их "графоманский выхлоп". - reZident(13.11.2023 14:00)
- В том и суть. Как внутри семьи могут осознать твою немерянную крутизну как палео-микробиолога?
Или менеджера по хеппенингам и перфомансам? Cкpипaч(108 знак., 13.11.2023 14:06)
- Так семья не для этого предназначена. Семья нужна для совместного
получения личного счастья. Конвертация же достижений, полученных в
социуме, в материальные блага, необходимые для семьи, это тоже
задача мужчины. - reZident(13.11.2023 14:14)
- семья требуется для продолжения рода, чтобы вырастить детей.
Правильный ребенок должен расти в полноценной семье. Совместное
проживание мужчины с женщиной не есть семья. - Лaгyнoв(13.11.2023 16:10)
- И ведь не поспоришь с вашими тезисами :-) Но причина по которой мужчина вступает в брак это вовсе не продолжение рода. Вспомните себя в 24 года, неужели вы тогда всерьез думали, что нужно обязательно жениться для того, чтобы ребенка сделать? Или все было банальнее - просто хотелось постоянного секса с женщиной ;-) - reZident(13.11.2023 16:38)
- Для семьи необходимо семь миллионов разных мелких шняжек. У любого
нормального мужчины голова лопнет :) Cкpипaч(194 знак., 13.11.2023 14:19)
- Так давайте остановимся на том, что "палео-микробиология и
менеджмент по хеппенингам и перфомансам" это лишь способ получения ништяков, необходимых для своей семьи. А признание (в
узких или в широких кругах) в сих дисциплинах служит для дела
увеличения потока ништяков. Нес па? - reZident(13.11.2023 14:25)
- Нет. Мы живем не в каменном веке или если даже у вас нет никаких
достижений, семья у вас будет сыта, поселена в какую-никакую
квартиру и отвезена в ТРЦ на собственном легковом автомобиле. Cкpипaч(300 знак., 13.11.2023 14:39)
- Э, нет, давайте разделять теплое с мягким! Это для вашей жены важен шепоток бабок, а не для всей вашей семьи. - reZident(13.11.2023 14:44)
- Теплое должно быть мягким. Чувство собственной значимости никто не отменял. Для жены,
для детей, для троюродной внучатой тётки, со стороны деверя - тоже. - Cкpипaч(13.11.2023 15:09)
- Чувство собственной значимости и желание доминировать происходят из одного того же инстинкта. В семье эти чувства и инстинкты проявляются в виде социальных ролей: лидера, добытчика и защитника. Для женщины же природа зарезервировала другие роли: жена, мать, (домо)хозяйка==хозяйка своего дома, объект обожания. - reZident(13.11.2023 16:29)
- Э-хе-хе... :-) _volkanaft_(384 знак., 13.11.2023 15:28, youtube)
- Для девчонки, самое главное - мнение о парне ее подружек. Это настолько важно, что не редки ситуации "вообще-то, с первого взгляда, ты мне
совсем не понравился, но...". Cкpипaч(39 знак., 13.11.2023 15:45)
- Да есть такое. Моя (тогда еще будущая) жена когда-то меня прогнала
из-за мнения обо мне своей подружки :-) Пришлось проявить
настойчивость. Но это только потому, что у женщины не может быть
(само)оценки. Самооценка бывает у мужчин, которые могут оценить/
сравнить свои достижения по сравнению с достижениями других мужчин.
А женщина получает свою оценку со стороны окружающих. В этом
"измерении" они почти полностью зависимы. - reZident(13.11.2023 16:24)
- Это кому чего важно. Мужчине важна самооценка, хотя и они падки на
лесть и славу. А женщине важна социальная оценка. Поэтому психологи
работая с сильно загнавшимися женщинами мягко перенаправляют их на
самооценку. - =AlexD=(14.11.2023 10:16)
- Нет. Это потому, что мужчины, работая в социуме, добывают реальные материальные блага, которые можно сравнить глазами и наощупь. А достижения женщин это в большей степени их собственные чувства (по отношению к себе, к мужу, к детям, к окружающим), которые руками не пощупаешь, но в то же время можно завысить или занизить внешними "словесными интервенциями". Нет, конечно же женщины могут добывать и реальные материальные блага, но при этом вынуждены, работая в социуме, reZident(168 знак., 14.11.2023 12:00)
- Это кому чего важно. Мужчине важна самооценка, хотя и они падки на
лесть и славу. А женщине важна социальная оценка. Поэтому психологи
работая с сильно загнавшимися женщинами мягко перенаправляют их на
самооценку. - =AlexD=(14.11.2023 10:16)
- Нуууу... Единственно известная мне её подружка, это моя тогдашняя
жена... :-) _volkanaft_(54 знак., 13.11.2023 16:01)
- Тот случай, когда подружка решила оставить своё мнение при себе ;-))) - =AlexD=(13.11.2023 16:02)
- Вероятно где-то здесь обитает репутация :-). - =AlexD=(13.11.2023 15:55)
- Да есть такое. Моя (тогда еще будущая) жена когда-то меня прогнала
из-за мнения обо мне своей подружки :-) Пришлось проявить
настойчивость. Но это только потому, что у женщины не может быть
(само)оценки. Самооценка бывает у мужчин, которые могут оценить/
сравнить свои достижения по сравнению с достижениями других мужчин.
А женщина получает свою оценку со стороны окружающих. В этом
"измерении" они почти полностью зависимы. - reZident(13.11.2023 16:24)
- Для женщины мужчина - лотерея. Как разглядеть великий потенциал в
нищебродном раздолбае? Каким аршином измерить удачу? Поэтому
настоящая любоф только у студентов и бывает... разных вузов :-)). - =AlexD=(13.11.2023 15:33)
- У студентов бывает не любовь, а сексуальная интрига. Которая
заканчивается примерно через год, когда у мальчика спадает на нет
эффект новизны. Потому, что как говорит один известный психолог:
"Любовь это не чувство, а глагол. В любовь постоянно (всю жизнь)
нужно вкладывать свои усилия". - reZident(13.11.2023 16:34)
- Мужчина любит ради секса, а женщины занимаются сексом из-за любви(или корысти). - =AlexD=(14.11.2023 10:18)
- А почему "разных"? - _volkanaft_(13.11.2023 15:36)
- А что-бы не знала, что не смотря на раздолбайство ты с блеском сдаёшь лабораторки ;-)) - =AlexD=(13.11.2023 15:51)
- У студентов бывает не любовь, а сексуальная интрига. Которая
заканчивается примерно через год, когда у мальчика спадает на нет
эффект новизны. Потому, что как говорит один известный психолог:
"Любовь это не чувство, а глагол. В любовь постоянно (всю жизнь)
нужно вкладывать свои усилия". - reZident(13.11.2023 16:34)
- Для девчонки, самое главное - мнение о парне ее подружек. Это настолько важно, что не редки ситуации "вообще-то, с первого взгляда, ты мне
совсем не понравился, но...". Cкpипaч(39 знак., 13.11.2023 15:45)
- Теплое должно быть мягким. Чувство собственной значимости никто не отменял. Для жены,
для детей, для троюродной внучатой тётки, со стороны деверя - тоже. - Cкpипaч(13.11.2023 15:09)
- Э, нет, давайте разделять теплое с мягким! Это для вашей жены важен шепоток бабок, а не для всей вашей семьи. - reZident(13.11.2023 14:44)
- Признание - тешит эго в первую очередь. - =AlexD=(13.11.2023 14:30)
- Нет. Мы живем не в каменном веке или если даже у вас нет никаких
достижений, семья у вас будет сыта, поселена в какую-никакую
квартиру и отвезена в ТРЦ на собственном легковом автомобиле. Cкpипaч(300 знак., 13.11.2023 14:39)
- Так давайте остановимся на том, что "палео-микробиология и
менеджмент по хеппенингам и перфомансам" это лишь способ получения ништяков, необходимых для своей семьи. А признание (в
узких или в широких кругах) в сих дисциплинах служит для дела
увеличения потока ништяков. Нес па? - reZident(13.11.2023 14:25)
- семья требуется для продолжения рода, чтобы вырастить детей.
Правильный ребенок должен расти в полноценной семье. Совместное
проживание мужчины с женщиной не есть семья. - Лaгyнoв(13.11.2023 16:10)
- Так семья не для этого предназначена. Семья нужна для совместного
получения личного счастья. Конвертация же достижений, полученных в
социуме, в материальные блага, необходимые для семьи, это тоже
задача мужчины. - reZident(13.11.2023 14:14)
- В том и суть. Как внутри семьи могут осознать твою немерянную крутизну как палео-микробиолога?
Или менеджера по хеппенингам и перфомансам? Cкpипaч(108 знак., 13.11.2023 14:06)
- Творчество (результат творчества) тоже предполагает чье-то
признание/полезность/необходимость. На кой хрен вообще что-то
творить, если оно никому не нужное? Вон, например, графоманы как
страдают - выход "творчества" есть, а признания нет, никто не ценит
их "графоманский выхлоп". - reZident(13.11.2023 14:00)
- У кучи ништяков завсегда заводится
- Дык, и спинку и полочку. Как же без этого? Ваше утверждение
напомнило мне другое. "От мужика должно пахнуть потом, табаком и
водкой" - Бapбoc(13.11.2023 12:22)
- От мужика может пахнуть табаком и потом, при условии что его дом - полная чаша,
забор и ворота - крепкие, а стол - широкий (из грузинской
пословицы). Cкpипaч(189 знак., 13.11.2023 12:32)
- Это не моё утверждение. Так по молодости один приятель сказанул. Уж не знаю, сам придумал или цитировал кого. - Бapбoc(13.11.2023 14:08)
- Интересно, а кто вам возражает? ;-) Природа людей такова, что мужчина работает/добывает в социуме, а отдыхает дома. Женщина же наоборот - трудится дома, а отдыхает в социуме. - reZident(13.11.2023 13:51)
- От мужика может пахнуть табаком и потом, при условии что его дом - полная чаша,
забор и ворота - крепкие, а стол - широкий (из грузинской
пословицы). Cкpипaч(189 знак., 13.11.2023 12:32)
- Проблема в том, что если мужчина приносит всю эту кучу ништяков, но
они дома никому не нужны и никто его за это не благодарит, то мотивация к добыче ништяков пропадает. О чем Лагунов и
свидетельствовал. reZident(143 знак., 13.11.2023 13:44)
- Ну вы прям убираете целый мотивационный пласт. Если челу нравится
выпиливать куи из красного дерева и получать восторженные отзывы
удовлетворённых граждан, то глупо его лишать подобной мотивации. - =AlexD=(13.11.2023 11:11)
- С хрена ли я что-то там выкинул? Я написал "обычно в семье", а не "только/исключительно в семье". Перечитайте внимательно. - reZident(13.11.2023 13:46)
- "Нужность" как человека и "нужность" как результат труда - это
очень разные нужности. Они не взаимозаменяемые. Вы сморозили хню, и
ещё продолжаете упорствовать. - =AlexD=(13.11.2023 14:10)
- Покажите, где я утверждал обратное или нечто иное? И, чтобы не
забредать в дебри домыслов, давайте вернемся к исходному посылу. reZident(1 знак., 13.11.2023 14:20, ссылка)
- И? Ненужность работы - это профессиональная невостребованность, но
вы в худших традициях занудности привязались к фразе ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН и перевели всё это в семейные отношения. - =AlexD=(13.11.2023 14:28)
- Мужчина, не получивший признание в социуме, может некоторое время класть % на этот социум, если он успешен хотя бы в семье. Другое дело, когда неуспех в социуме постепенно переходит к непризнанию в семье. Тогда труба дело, хоть стреляйся! Но если семья мужчину поддерживает, то она создает мотивацию к нахождению способа признания и в социуме. Это те самые "жизненные горки" на которых мужчины живут/выживают. - reZident(13.11.2023 14:38)
- И? Ненужность работы - это профессиональная невостребованность, но
вы в худших традициях занудности привязались к фразе ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН и перевели всё это в семейные отношения. - =AlexD=(13.11.2023 14:28)
- Покажите, где я утверждал обратное или нечто иное? И, чтобы не
забредать в дебри домыслов, давайте вернемся к исходному посылу. reZident(1 знак., 13.11.2023 14:20, ссылка)
- "Нужность" как человека и "нужность" как результат труда - это
очень разные нужности. Они не взаимозаменяемые. Вы сморозили хню, и
ещё продолжаете упорствовать. - =AlexD=(13.11.2023 14:10)
- С хрена ли я что-то там выкинул? Я написал "обычно в семье", а не "только/исключительно в семье". Перечитайте внимательно. - reZident(13.11.2023 13:46)
- А зачем может быть "нужен в семье" мужчина? Помыть полы? Полочку повесить?
Спинку потереть? Cкpипaч(164 знак., 13.11.2023 12:03)
- Я про то, что мужскую потребность в "нужности кому-либо" обычно
решают в семье, а не на производстве. - reZident(13.11.2023 11:07)
- семья? С 24-х в 1979г. в 1985 мне было 30. Имелось у меня в виду
то, что если бы я был старше и в 80-е вышел на пенсию, то никогда
бы так свою нужность и не почувствовал. :-) - Лaгyнoв(13.11.2023 08:29)
- Стандартное до оскомины наблюдение: человек, вышедший на пенсию,
умирает за 2-3 года. Исключения бывали, конечно, но правило такое.
Человек в даном случае - скорее работяга, потому что научных
сотрудников на пенсию не уходили, а работяг как раз да. Выход на
пенсию ИТР не помню. - teap0t(12.11.2023 20:39)
- а шо, ИТР помирал прям на работе? да ланна. - Alex68(12.11.2023 21:20)
- Поправка. Не абстрактный человек, а именно мужчина. - reZident(12.11.2023 21:18)
- у меня масса знакомых, умерших в возрасте 60-63. Вышедших на пенсию и переставших работать. - Лaгyнoв(13.11.2023 08:30)
- скорее соглашусь. срок дожития женщин заметно больше, чем мужчин. - Alex68(12.11.2023 21:21)
- Тут дело в психике. Мужчина живет пока двигается вперед по
"горкам", преодолевая жизненные трудности: взлет-падение,
успех-неудача. Резкий переход к спокойной жизни, без необходимости
преодолевать трудности, либо превращает его в мужебабу, либо
приводит к смерти. - reZident(12.11.2023 21:35)
- еще нужно добавить, что привыкшие работать межушным ганглием, по
выходе из "большого спорта" и утраты необходимости им работать,
очень быстро встречают старика Альцхаймера. - Alex68(12.11.2023 21:55)
- Можно замедлить приближение этого старика работой руками. Мелкая
ручная работа. Хоть сапоги подбивать, хоть нэцкэ резать, хоть
парусники в бутылках собирать. Только следует этом заниматься
постоянно. - reZident(12.11.2023 23:47)
- можно вышивать крестиком. или ваять картины пайкой SMD деталек
разного размера и цвета. примерно как в раньшее время на АЦПУ
печатали портреты Христа. - Alex68(13.11.2023 01:24)
- А чего нить полезное паять можно? :-) - _volkanaft_(13.11.2023 08:23)
- можно вышивать крестиком. или ваять картины пайкой SMD деталек
разного размера и цвета. примерно как в раньшее время на АЦПУ
печатали портреты Христа. - Alex68(13.11.2023 01:24)
- Можно замедлить приближение этого старика работой руками. Мелкая
ручная работа. Хоть сапоги подбивать, хоть нэцкэ резать, хоть
парусники в бутылках собирать. Только следует этом заниматься
постоянно. - reZident(12.11.2023 23:47)
- еще нужно добавить, что привыкшие работать межушным ганглием, по
выходе из "большого спорта" и утраты необходимости им работать,
очень быстро встречают старика Альцхаймера. - Alex68(12.11.2023 21:55)
- Тут дело в психике. Мужчина живет пока двигается вперед по
"горкам", преодолевая жизненные трудности: взлет-падение,
успех-неудача. Резкий переход к спокойной жизни, без необходимости
преодолевать трудности, либо превращает его в мужебабу, либо
приводит к смерти. - reZident(12.11.2023 21:35)
- А семью во сколько лет завели? - reZident(12.11.2023 21:19)
- только тем противоречит, что на старости лет я ощутил свою
нужность. Мне страшно представить свой выход на пенсию в 80-е.... - Лaгyнoв(12.11.2023 20:32)
- Ну и как краткое изложение вашей биографии противоречит моим
выводам? ;-) - reZident(12.11.2023 20:24)
- в ЭТОЙ жизни я точно нужен. Пусть и нескольким человекам. От того,
что я нарисовал на экране - появились приборы. Потом люди получили
деньги. Потом другие люди будут умолять - сделай (чтоб они не
потеряли свои деньги)! А тогда? За свой оклад я мог рисовать, мог
не рисовать. Я мог выступать, мог не выступать. ЭТО НИКОМУ было не
нужно кроме меня самого. Для моего собственного внутреннего
самоудовлетворения. Овладевание ПИКАД-ом в конце 80х мне сильно
помогло в 90х. Но тогда (в Лaгyнoв(124 знак., 12.11.2023 20:21)
- А что не так-то? В этой жизни ты на% никому не нужен, кроме
нескольких людей. Если не дурак, не социопат и не мизантроп, то
количество этих "нескольких" будет вполне достаточным для получения
личного счастья. Достигнуть большего, например, чтобы тебя любили/помнили миллионы, могут лишь
единичные экземпляры человеков из этих миллионов. Но и то, не факт,
что достигший уровня "известность" получит ачивку - личное счастье. - reZident(12.11.2023 20:01)
- для меня, заводского инженера-разработчика 70-х всё почти точно.
Энтузиазм за бесплатно, разочарование ненужностью моей работы, эти
идиотские "изобретательства" и "соавторы" для денег - это всё
реальность. Самое главное - ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Ты лишний в этой
жизни. - Лaгyнoв(12.11.2023 19:35)
- Цитата. "Однако всеобщее воодушевление на скоро сменилось
разочарованием. Для Геннадия Смирнова его причинами к концу 1960-х
стали переход на полупроводники, решение стандартизировать
советские ЭВМ" Вот и всё что нужно знать о "творцах". Вместо создания
востребованных в народном хозяйстве решений - "творить" неведомую
ни с чем не совместимую х-ню. На лампах, блеать. =AlexD=(199 знак., 13.11.2023 08:40)
