caxapa.ru :: ну в целом да, хотя написано все несколько обще, кое-где было значительно лучше, с другой стороны в пяти абзацах сложно изложить всю историю страны... но общее ощущение\состояние передано верно.

Alex68 (12.11.2023 19:16, просмотров: 104) ответил Лaгyнoв на Вот так.... "Гибель технократической Атлантиды: почему советские инженеры утратили творческий запал"

ну в целом да, хотя написано все несколько обще, кое-где было значительно лучше, с другой стороны в пяти абзацах сложно изложить всю историю страны... но общее ощущение\состояние передано верно.

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- для меня, заводского инженера-разработчика 70-х всё почти точно. Энтузиазм за бесплатно, разочарование ненужностью моей работы, эти идиотские "изобретательства" и "соавторы" для денег - это всё реальность. Самое главное - ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Ты лишний в этой жизни. - Лaгyнoв(12.11.2023 19:35)
  - А что не так-то? В этой жизни ты на% никому не нужен, кроме нескольких людей. Если не дурак, не социопат и не мизантроп, то количество этих "нескольких" будет вполне достаточным для получения личного счастья. Достигнуть большего, например, чтобы тебя любили/помнили миллионы, могут лишь единичные экземпляры человеков из этих миллионов. Но и то, не факт, что достигший уровня "известность" получит ачивку - личное счастье. - reZident(12.11.2023 20:01)
    - в ЭТОЙ жизни я точно нужен. Пусть и нескольким человекам. От того, что я нарисовал на экране - появились приборы. Потом люди получили деньги. Потом другие люди будут умолять - сделай (чтоб они не потеряли свои деньги)! А тогда? За свой оклад я мог рисовать, мог не рисовать. Я мог выступать, мог не выступать. ЭТО НИКОМУ было не нужно кроме меня самого. Для моего собственного внутреннего самоудовлетворения. Овладевание ПИКАД-ом в конце 80х мне сильно помогло в 90х. Но тогда (в Лaгyнoв(124 знак., 12.11.2023 20:21)
      - Ну и как краткое изложение вашей биографии противоречит моим выводам? ;-) - reZident(12.11.2023 20:24)
        
        только тем противоречит, что на старости лет я ощутил свою нужность. Мне страшно представить свой выход на пенсию в 80-е.... - Лaгyнoв(12.11.2023 20:32)
        
        А семью во сколько лет завели? - reZident(12.11.2023 21:19)
        
        семья? С 24-х в 1979г. в 1985 мне было 30. Имелось у меня в виду то, что если бы я был старше и в 80-е вышел на пенсию, то никогда бы так свою нужность и не почувствовал. :-) - Лaгyнoв(13.11.2023 08:29)
        
        Я про то, что мужскую потребность в "нужности кому-либо" обычно решают в семье, а не на производстве. - reZident(13.11.2023 11:07)
        
        А зачем может быть "нужен в семье" мужчина? Помыть полы? Полочку повесить? Спинку потереть? Cкpипaч(164 знак., 13.11.2023 12:03)
        
        Проблема в том, что если мужчина приносит всю эту кучу ништяков, но они дома никому не нужны и никто его за это не благодарит, то мотивация к добыче ништяков пропадает. О чем Лагунов и свидетельствовал. reZident(143 знак., 13.11.2023 13:44)
        
        У кучи ништяков завсегда заводится ~~мелкий паразит~~ благодарный пользователь, готовый освоить их в одно рыло в любом количестве. =-))) - =AlexD=(13.11.2023 14:13)
        
        Что значит "не нужна"? Лагунов плачет что с добычей ништяков было грустно. СССР хотел накормить всех на фабрике-кухне и обуть в калоши-большевичка. А творчество предполагалось личным делом каждого. Не требовали, но и не заставляли. Cкpипaч(104 знак., 13.11.2023 13:52)
        
        Творчество (результат творчества) тоже предполагает чье-то признание/полезность/необходимость. На кой хрен вообще что-то творить, если оно никому не нужное? Вон, например, графоманы как страдают - выход "творчества" есть, а признания нет, никто не ценит их "графоманский выхлоп". - reZident(13.11.2023 14:00)
        
        В том и суть. Как внутри семьи могут осознать твою немерянную крутизну как палео-микробиолога? Или менеджера по хеппенингам и перфомансам? Cкpипaч(108 знак., 13.11.2023 14:06)
        
        Так семья не для этого предназначена. Семья нужна для совместного получения личного счастья. Конвертация же достижений, полученных в социуме, в материальные блага, необходимые для семьи, это тоже задача мужчины. - reZident(13.11.2023 14:14)
        
        семья требуется для продолжения рода, чтобы вырастить детей. Правильный ребенок должен расти в полноценной семье. Совместное проживание мужчины с женщиной не есть семья. - Лaгyнoв(13.11.2023 16:10)
        
        И ведь не поспоришь с вашими тезисами :-) Но причина по которой мужчина вступает в брак это вовсе не продолжение рода. Вспомните себя в 24 года, неужели вы тогда всерьез думали, что нужно обязательно жениться для того, чтобы ребенка сделать? Или все было банальнее - просто хотелось постоянного секса с женщиной ;-) - reZident(13.11.2023 16:38)
        
        Для семьи необходимо семь миллионов разных мелких шняжек. У любого нормального мужчины голова лопнет :) Cкpипaч(194 знак., 13.11.2023 14:19)
        
        Так давайте остановимся на том, что "палео-микробиология и менеджмент по хеппенингам и перфомансам" это лишь способ получения ништяков, необходимых для своей семьи. А признание (в узких или в широких кругах) в сих дисциплинах служит для дела увеличения потока ништяков. Нес па? - reZident(13.11.2023 14:25)
        
        Нет. Мы живем не в каменном веке или если даже у вас нет никаких достижений, семья у вас будет сыта, поселена в какую-никакую квартиру и отвезена в ТРЦ на собственном легковом автомобиле. Cкpипaч(300 знак., 13.11.2023 14:39)
        
        Э, нет, давайте разделять теплое с мягким! Это для вашей жены важен шепоток бабок, а не для всей вашей семьи. - reZident(13.11.2023 14:44)
        
        Теплое должно быть мягким. Чувство собственной значимости никто не отменял. Для жены, для детей, для троюродной внучатой тётки, со стороны деверя - тоже. - Cкpипaч(13.11.2023 15:09)
        
        Чувство собственной значимости и желание доминировать происходят из одного того же инстинкта. В семье эти чувства и инстинкты проявляются в виде социальных ролей: лидера, добытчика и защитника. Для женщины же природа зарезервировала другие роли: жена, мать, (домо)хозяйка==хозяйка своего дома, объект обожания. - reZident(13.11.2023 16:29)
        
        Э-хе-хе... :-) _volkanaft_(384 знак., 13.11.2023 15:28, youtube)
        
        Для девчонки, самое главное - мнение о парне ее подружек. Это настолько важно, что не редки ситуации "вообще-то, с первого взгляда, ты мне совсем не понравился, но...". Cкpипaч(39 знак., 13.11.2023 15:45)
        
        Да есть такое. Моя (тогда еще будущая) жена когда-то меня прогнала из-за мнения обо мне своей подружки :-) Пришлось проявить настойчивость. Но это только потому, что у женщины не может быть (само)оценки. Самооценка бывает у мужчин, которые могут оценить/ сравнить свои достижения по сравнению с достижениями других мужчин. А женщина получает свою оценку со стороны окружающих. В этом "измерении" они почти полностью зависимы. - reZident(13.11.2023 16:24)
        
        Это кому чего важно. Мужчине важна самооценка, хотя и они падки на лесть и славу. А женщине важна социальная оценка. Поэтому психологи работая с сильно загнавшимися женщинами мягко перенаправляют их на самооценку. - =AlexD=(14.11.2023 10:16)
        
        Нет. Это потому, что мужчины, работая в социуме, добывают реальные материальные блага, которые можно сравнить глазами и наощупь. А достижения женщин это в большей степени их собственные чувства (по отношению к себе, к мужу, к детям, к окружающим), которые руками не пощупаешь, но в то же время можно завысить или занизить внешними "словесными интервенциями". Нет, конечно же женщины могут добывать и реальные материальные блага, но при этом вынуждены, работая в социуме, reZident(168 знак., 14.11.2023 12:00)
        
        Нуууу... Единственно известная мне её подружка, это моя тогдашняя жена... :-) _volkanaft_(54 знак., 13.11.2023 16:01)
        
        Тот случай, когда подружка решила оставить своё мнение при себе ;-))) - =AlexD=(13.11.2023 16:02)
        
        Вероятно где-то здесь обитает репутация :-). - =AlexD=(13.11.2023 15:55)
        
        Для женщины мужчина - лотерея. Как разглядеть великий потенциал в нищебродном раздолбае? Каким аршином измерить удачу? Поэтому настоящая любоф только у студентов и бывает... разных вузов :-)). - =AlexD=(13.11.2023 15:33)
        
        У студентов бывает не любовь, а сексуальная интрига. Которая заканчивается примерно через год, когда у мальчика спадает на нет эффект новизны. Потому, что как говорит один известный психолог: "Любовь это не чувство, а глагол. В любовь постоянно (всю жизнь) нужно вкладывать свои усилия". - reZident(13.11.2023 16:34)
        
        Мужчина любит ради секса, а женщины занимаются сексом из-за любви(или корысти). - =AlexD=(14.11.2023 10:18)
        
        Слова "любит" и "любовь" здесь лишние. Секс это проявление инстинктов, таких же, какие бывают у животных. Любовь это действие, социальное поведение. Секс в любви занимает лишь несколько процентов. - reZident(14.11.2023 12:06)
        
        А почему "разных"? - _volkanaft_(13.11.2023 15:36)
        
        А что-бы не знала, что не смотря на раздолбайство ты с блеском сдаёшь лабораторки ;-)) - =AlexD=(13.11.2023 15:51)
        
        Признание - тешит эго в первую очередь. - =AlexD=(13.11.2023 14:30)
        
        Дык, и спинку и полочку. Как же без этого? Ваше утверждение напомнило мне другое. "От мужика должно пахнуть потом, табаком и водкой" - Бapбoc(13.11.2023 12:22)
        
        От мужика может пахнуть табаком и потом, при условии что его дом - полная чаша, забор и ворота - крепкие, а стол - широкий (из грузинской пословицы). Cкpипaч(189 знак., 13.11.2023 12:32)
        
        Это не моё утверждение. Так по молодости один приятель сказанул. Уж не знаю, сам придумал или цитировал кого. - Бapбoc(13.11.2023 14:08)
        
        Это по поводу того, что мужик должен быть брутален. Чаще всего так говорят те женщины, которые нетрезвого, небритого к себе на пушечный выстрел не подпустят. Типа, метафора :) Cкpипaч(115 знак., 13.11.2023 14:24)
        
        Интересно, а кто вам возражает? ;-) Природа людей такова, что мужчина работает/добывает в социуме, а отдыхает дома. Женщина же наоборот - трудится дома, а отдыхает в социуме. - reZident(13.11.2023 13:51)
        
        Поэтому от мужчины ждут достижений в социуме, а про женские достижения в социуме... "молодец, а дома-то как дела?!". - Cкpипaч(13.11.2023 13:54)
        
        Ну вы прям убираете целый мотивационный пласт. Если челу нравится выпиливать куи из красного дерева и получать восторженные отзывы удовлетворённых граждан, то глупо его лишать подобной мотивации. - =AlexD=(13.11.2023 11:11)
        
        С хрена ли я что-то там выкинул? Я написал "обычно в семье", а не "только/исключительно в семье". Перечитайте внимательно. - reZident(13.11.2023 13:46)
        
        "Нужность" как человека и "нужность" как результат труда - это очень разные нужности. Они не взаимозаменяемые. Вы сморозили хню, и ещё продолжаете упорствовать. - =AlexD=(13.11.2023 14:10)
        
        Покажите, где я утверждал обратное или нечто иное? И, чтобы не забредать в дебри домыслов, давайте вернемся к исходному посылу. reZident(1 знак., 13.11.2023 14:20, ссылка)
        
        И? Ненужность работы - это профессиональная невостребованность, но вы в худших традициях занудности привязались к фразе ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН и перевели всё это в семейные отношения. - =AlexD=(13.11.2023 14:28)
        
        Мужчина, не получивший признание в социуме, может некоторое время класть % на этот социум, если он успешен хотя бы в семье. Другое дело, когда неуспех в социуме постепенно переходит к непризнанию в семье. Тогда труба дело, хоть стреляйся! Но если семья мужчину поддерживает, то она создает мотивацию к нахождению способа признания и в социуме. Это те самые "жизненные горки" на которых мужчины живут/выживают. - reZident(13.11.2023 14:38)
        
        Стандартное до оскомины наблюдение: человек, вышедший на пенсию, умирает за 2-3 года. Исключения бывали, конечно, но правило такое. Человек в даном случае - скорее работяга, потому что научных сотрудников на пенсию не уходили, а работяг как раз да. Выход на пенсию ИТР не помню. - teap0t(12.11.2023 20:39)
        
        а шо, ИТР помирал прям на работе? да ланна. - Alex68(12.11.2023 21:20)
        
        Поправка. Не абстрактный человек, а именно мужчина. - reZident(12.11.2023 21:18)
        
        у меня масса знакомых, умерших в возрасте 60-63. Вышедших на пенсию и переставших работать. - Лaгyнoв(13.11.2023 08:30)
        
        скорее соглашусь. срок дожития женщин заметно больше, чем мужчин. - Alex68(12.11.2023 21:21)
        
        Тут дело в психике. Мужчина живет пока двигается вперед по "горкам", преодолевая жизненные трудности: взлет-падение, успех-неудача. Резкий переход к спокойной жизни, без необходимости преодолевать трудности, либо превращает его в мужебабу, либо приводит к смерти. - reZident(12.11.2023 21:35)
        
        еще нужно добавить, что привыкшие работать межушным ганглием, по выходе из "большого спорта" и утраты необходимости им работать, очень быстро встречают старика Альцхаймера. - Alex68(12.11.2023 21:55)
        
        Можно замедлить приближение этого старика работой руками. Мелкая ручная работа. Хоть сапоги подбивать, хоть нэцкэ резать, хоть парусники в бутылках собирать. Только следует этом заниматься постоянно. - reZident(12.11.2023 23:47)
        
        можно вышивать крестиком. или ваять картины пайкой SMD деталек разного размера и цвета. примерно как в раньшее время на АЦПУ печатали портреты Христа. - Alex68(13.11.2023 01:24)
        
        А чего нить полезное паять можно? :-) - _volkanaft_(13.11.2023 08:23)
        
        а шо, за 50+ лет паяния еще не все полезное спаяно? )) может можна уже и шо-та бесполезное, но красивое паяти? - Alex68(13.11.2023 18:02)

О смысле всего сущего