caxapa.ru :: Ни с какого. Случайность это случайность.

Cкpипaч^пророк (14.11.2023 10:37, просмотров: 507) ответил POV на Раз случайно, два, десять.. с какого момента оно становится системой?

Ни с какого. Случайность это случайность.

... но не любой ценой.

Ответить

- - непознанная (ключевое слово) закономерность - Kpoк(14.11.2023 11:58)
- Ну да, случайно жизнь вообще возникла. - POV(14.11.2023 10:41)
  - С этим не ко мне :) - Cкpипaч(14.11.2023 10:47)
    - Как верущий тогда уж не говори о случайностях. Мы - русские, с нами Бог. - POV(14.11.2023 10:51)
      - Расстояния, ресурсы, время. Все просто. Cкpипaч(147 знак., 14.11.2023 11:03)
        
        Победил! Поскольку дружил тогда с великим народом СССР. _volkanaft_(36 знак., 14.11.2023 12:31)
        
        Т.е. тебя с Вовой корёжит от утверждений, что русские сами по себе таки молодцы.. культурно и генетически так сказать. И надо обязательно упомянуть про мороз, большие территории и т.п.? А чего же в лидеры мира не вышли негры с бескрайными жаркими саванами и еще бОльшими территориями? - POV(14.11.2023 11:16)
        
        Меня, корёжит? Почему в лидеры мира не вышли негры, наука имеет достаточно развернутый ответ (спойлер: сочетание природных условий). Cкpипaч(76 знак., 14.11.2023 12:59)
        
        наука имеет ответ про негров? Любопытно почитать. Это не от белых расистов? - Лaгyнoв(14.11.2023 13:02)
        
        "Ружья, микробы и сталь" - неплохая книжка про зарождение и развитие цивилизаций, обьясняющая как различия в географических и геологических условиях старта цивилизации привела к такой разнице в развитии обществ. - Chip_n_Go(14.11.2023 14:30, )
        
        Да, весьма интересная книга. Начинается не вполне внятно, взывает недоумение отдельное. Но автор постепенно расставляет по местам свои мысли. - POV(14.11.2023 14:35)
        
        Нет. Быстро не найду, в двух словах - начали с изучения островных племен и островных государств (у них тоже неслабые перекосы в развитии). Кому чего нехватало - кому металлов (небыло и усьо), кому конкуренции и пространства для экспанции (десять семей на острове и вокруг океан). Cкpипaч(256 знак., 14.11.2023 13:16)
        
        Где-то читал любопытную мысль. Что развитие цивилизации, на определенном этапе, определялось наличием пригодных для одомашивания тягловых животных. Где были лошади, волы, верблюды, ламы - дело пошло. А в папуасиях и австралиях ничего подобного не было - там фига. Ограничение мускульной силой человека не дало на первую ступеньку запрыгнуть. - LightElf(14.11.2023 15:17 - 15.11.2023 15:03)
        
        Приручение животных, колесо, парус, лук, копьё, меч, щит, письменность, деньги - всё это известно тысячи лет. Может быть десятки тысяч лет. Десятки империй доходили до определённого уровня технологического развития, зависли на нём и умерли. - =AlexD=(15.11.2023 10:15)
        
        Империи - это сильно потом. Сначала надо создать (и прокормить) общество с более чем двумя уровнями иерархии. - LightElf(15.11.2023 17:31)
        
        Греческие полисы были лишь чуть сложнее родоплеменного строя. Однако-ж породил такой сильный культурный заряд, который стал основой всей цивилизации до наших дней. Философия, театр, искусство, наука. И всё это без привязки к религии. Сцуко, КАК? ОТКУДА? ПОЧЕМУ? У меня нет ответа каким образом сложились социальные, географические, климатические условия что-бы породить такой феномен. - =AlexD=(16.11.2023 09:07)
        
        Эй-эй до них были более древние Иран (арии, Авеста) и северные Индийский царства (арии же, Веды). - General(16.11.2023 20:45)
        
        Всегда был кто-то до, естественно греки не из космического яйца зародились. Александрийская библиотека содержала множество древних (для них) текстов, которые изучались греческими философами. Я не про то. Я про всплеск культурной активности, заметное повышение её температуры в пространстве и времени. Взять тот же театр. Ближайшая аналогия - костюмированные представления в египетских храмах во время праздничных богослужений. Тоже можно назвать предтечей, но это будет =AlexD=(15 знак., 17.11.2023 08:37)
        
        Думаю это поздняя интерпретация, связанная с пропагандой превосходства западной цивилизации. - General(24.11.2023 08:58)
        
        Так есть чего пропагандировать, вот в чём дело. - =AlexD=(24.11.2023 09:20)
        
        У всех есть что, но не пропагандируют. Персы вон владели полмира - что ты об этом знаешь? Триста спартанцев? - голимая пропаганда. - General(24.11.2023 18:02)
        
        А все эти Зевсы-Артемиды - они не религия? - Kpoк(16.11.2023 14:02)
        
        А с ними связана какая-то философия, наставления, заповеди? Да они даже не считали богов создателями мира. Первыми в мире появились вообще титаны и зверобоги. А человеческие боги - что-то типа супергероев Марвела. Не зря их так охотно экранизируют. - =AlexD=(16.11.2023 14:28)
        
        Напомню: «Сократ повинен в том, что не чтит богов, которых чтит город, а вводит новые божества, и повинен в том, что развращает юношество» - ЫЫyкпy(17.11.2023 11:17)
        
        Это напоминание о том, что демократия - не синоним вольнодумства ;-) Боги здесь - эвфемизм традиций и правил города. Высокопарно, согласен, но таковы традиции ;-) - =AlexD=(17.11.2023 13:35)
        
        Ну, идея посмертного воздаяния (см. Сизиф) всё-таки присутствует. - Kpoк(16.11.2023 16:20)
        
        Для сизифов которые хорошо себя вели в этом году - удалёнка! POV(1 знак., 16.11.2023 17:01, картинка)
        
        Греческие полисы во многом результат дорийского вторжения. Два других эталонных примера разделения власти между родовой общиной и военными вождями это Египет и Шумер (Аккад). - ЫЫyкпy(16.11.2023 09:49)
        
        В том то и дело, что внешне в греческих полисах не было ничего уникального. Откуда у тех греков такая тяга к весьма трудоёмкому самовыражению - совершенно непонятно. Нет чтоб как все нормальные мужики драться, бухать и по бабам. - =AlexD=(16.11.2023 10:44)
        
        У них царей не было, всю только-только образовавшуюся военную аристократию снесли и вырезали во время нашествия, а община земледельцев/городских землевладельцев выжила, а пришельцы другого и не знали. Вот на базе этой общины они дальше и развивались. Куда идти и с кем драться приходилось решать на общем собрании ;)) ЫЫyкпy(179 знак., 16.11.2023 11:58)
        
        Если сравнивать с Др. Грецией, то после них 2 т. лет только жалкие подражатели и были. - =AlexD=(16.11.2023 14:30)
        
        Им некогда было ерундой заниматься, они мир завоёвывали. - Kpoк(16.11.2023 16:21)
        
        Все империи завоёвывают мир. Александра Македонского можно вспомнить. - =AlexD=(16.11.2023 17:03)
        
        вопрос всё тот же - а им (папуасам) хотелось куда-то запрыгивать? Есть в книжке какой-то хороший пример. Где местный вождь говорит : у меня всё есть - еда, женщины. Зачем мне еще что-то? - Лaгyнoв(14.11.2023 18:33)
        
        Насколько я знаю, то есть только противоположные примеры. "Дикари", освоив технологию более производительного труда, начинают работать меньше, а не получать продукта больше. Ну и если верить Жукову (историк такой), то в Шумерии первое государства и возникли только тогда, когда стали постоянные конфликты с соседями по поводу доступа к воде, защите своего урожая и прочего - до этого города были, косударства не было. ТО есть фактически выросло с тех, кто мог хорошо решать такие symbions(67 знак., 14.11.2023 20:44)
        
        т.е. всё к тому же. Если нет проблем - нет развития. Про что тот папуас и говорил. Зачем что-то делать, когда всё хорошо? - Лaгyнoв(14.11.2023 21:05)
        
        никто не отменял "нас ебут, а мы крепчаем" - POV(14.11.2023 21:08)
        
        Энергетика понад усе! Хороший повод поднять стопарь за Росатом. - Kpoк(14.11.2023 15:35)
        
        Ну не за Газпром же. - SciFi(14.11.2023 15:38)
        
        За них тоже можно. Кроме того, метан - это ещё и кружевные трусики. - Kpoк(14.11.2023 15:44)
        
        А кенгуру? :-) _volkanaft_(143 знак., 14.11.2023 15:24)
        
        кенгуру вроде кроме прыжков еще умеют хук справа в челюсть делать, это затрудняет процесс запрягания - Nikolay801_(15.11.2023 10:05)
        
        От суки! _volkanaft_(13 знак., 15.11.2023 13:15)
        
        "пригодных для одомашивания тягловых животных" Вы их сможете приучить? Зебру пытались - не получилось - symbions(14.11.2023 18:41)
        
        мы всё про то же. :-)Зачем кому-то "одомашнивать" кого-то, если и так всё хорошо? Лошадь приручали, 8 (6) тыс лет назад потому что надо было в степи передвигаться и жить. - Лaгyнoв(14.11.2023 21:08)
        
        В Африке тоже есть степь, саваной называют. И людишек там было достаточно, и передвигаться им надо было. Но вот лошадей не было. Собаку вроде бы там приручили. - symbions(14.11.2023 22:50)
        
        Развитие цивилизации зиждется на плечах учёных, типа Архимеда, Аристотеля, Евклида. Смотреть нужно на условия появления таких учёных и их школ. Это по сути "бездельники", которые не занимаются ни работой, ни управлением хозяйством, ни военным делом, и у них нет хозяина но есть деньги и желание заняться какой-то неведомой хнёй. Это очень редкое явление вообще то. - =AlexD=(15.11.2023 09:02 - 09:52)
        
        Ага, в поисках правильного карго-культа... [одобрительно кивает] - SciFi(15.11.2023 09:09)
        
        Не все карго одинаково вредные. Все эти ваши школы/вузы/университеты вполне пользительны, хоть и утеряна базовая причина их существования. - =AlexD=(15.11.2023 09:24)
        
        даже если отвлечься ри расистских взглядов, Карфаген и Египет - европеоиды. Есть у меня знакомые, служили военными советниками в Анголе в начале 80-х. Главная беда там по их мнению - ну ничего местные не хотят. Просто не хотят. Не хотят хотеть! :-) - Лaгyнoв(14.11.2023 13:32)
        
        Лагунов попытался отвлечься от расистских взглядов 8) - Cкpипaч(14.11.2023 13:54)
        
        Сама по себе постановка вопроса "абисните, пачиму нишмагла" уже пованивает, скажем так. - SciFi(14.11.2023 13:18)
        
        постановка вопроса даже не в том, смогли/не смогли. Вопрос - а надо ли? Вот ведь в чем суть. Тем более - лидерство в мире. Считается, что сама по себе необходимость "прогресса" не обсуждается. - Лaгyнoв(14.11.2023 13:35)
        
        К кому обращён вопрос? Где этот сверхразум, который решает, нужен ли прогресс, и действует соответствующим образом? - SciFi(14.11.2023 13:40 - 13:59)
        
        Сверхразум не нужен. Вопрос имеет чисто практический интерес: если не бежишь впереди "паровоза" приходит дядя и начинает ставить в позу. - _volkanaft_(14.11.2023 13:47)
        
        В том и дело что насчет "прихода дяди", для островного племени, ответ предельно неочевиден. Пару тысяч лет никакой дядя даже мимо не проплывал. Зато дикая проблема ограниченности ресурсов (остров - маленький, ~~пальма - всего одна~~) Cкpипaч(106 знак., 14.11.2023 13:54)
        
        Ну как не очевиден? Таки пришёл(приплыл) и сделал кай-кай. - _volkanaft_(14.11.2023 14:22)
        
        ...а могло и метеоритом остров накрыть. ~~Или единственная пальма - перестать плодоностить.~~ У них куча других проблем было. Каждый день. На протяжении тысячелетий. Тем более если на острове один хер железа нет... - Cкpипaч(14.11.2023 14:28)
        
        А может не искали? _volkanaft_(87 знак., 14.11.2023 15:20)
        
        У маори дело не шло, пока нагличане их не научили выращивать картофель. До этого, они просто от родной деревни не могли далеко отойти. - Cкpипaч(14.11.2023 15:23)
        
        Бестолочи! на острове Пасхи без всяких англичан обошлись. Батат кушали с курями. - _volkanaft_(14.11.2023 15:47)
        
        ...и построили трансгалактическую пасхальную империю! 8) У каждого было свое несчастье. - Cкpипaч(14.11.2023 15:52)
        
        Полно островов избежавших метеоритов. И практически нет, которые б не посетили "дяди". В течении последнего тысячилетия. - _volkanaft_(14.11.2023 15:15)
        
        Не было там тысячелетий. Пишут ~1500 г.н.э. - SciFi(14.11.2023 14:43)
        
        24 поколения. _volkanaft_(85 знак., 14.11.2023 15:12)
        
        Вот тебе небольшой текст, чтобы поместить в контекст твоё бурное национальное чувство: SciFi(178 знак., 14.11.2023 11:25, ссылка)
        
        А персонажам не предложишь куда-то засунуть бурное неприятие русского? - POV(14.11.2023 12:08)
        
        Ну у тебя же есть бурное неприятие украинского, отчего же им нельзя? Живи и давай жить другим. - SciFi(14.11.2023 12:09)
        
        Да пошли они нафик! - =AlexD=(15.11.2023 09:07)
        
        Любимая поговорка советских цеховиков. - Kpoк(14.11.2023 12:32)
        
        У него неприятие неприятия! :-) - _volkanaft_(14.11.2023 12:22)
        
        Можно пример неприятия украинского? - POV(14.11.2023 12:10)
        
        Первый путь эффективней (я про последнюю строчку текста) - Kpoк(14.11.2023 11:57)
        
        Работал с одним знатоком "Компаса" - ихний приход (товарищ воцерковленный был) строил в глубинке что-то типа нового монастыря (кибуца?) . _volkanaft_(328 знак., 14.11.2023 13:50)

О смысле всего сущего