Kpoк (03.12.2023 21:34, просмотров: 122) ответил Alex68 на одним из лучших 30 лет назад было семейство MC68HC11, всё в ём было
правильно...-
- в целом да. 8048 и 8051 по сравненью с мотороллерами были уёбищем.
да и последующие ничуть не лучше. - Alex68(03.12.2023 21:37)
- Нашим серия 80** не в тему была, 68*** перспективнее виделась, но
как было так было. От варианта 68 в АРМ много идей оказалось.
Вплоть до принципа упаковки в машкодах. Асм знакомый. - Visitor(03.12.2023 22:18)
- От 6502. Поскольку BBC Micro на нем была и сгородили дочернюю плату на ARM. Да и Roger (тогда еще Roger) Wilson это вполне конкретно утверждал. Основная идея hardcoded logic. У 6502 множество инструкций исполняются в 2 такта. И быстрые прерывания оттуда же. - RxTx(03.12.2023 23:50)
- СССР копировал Интель, Болгария копировала Моторолу, ГДР копировала Зайлог. - Alex68(03.12.2023 22:26)
- Гы-гы... 51 и щас жывее всех жывых. Он ещо Интель пережывёт,
помяните моё слово... А про мотороллеры помнят только олды, которые
когда-то... Где-то... mse homjak(183 знак., 03.12.2023 22:11)
- Coldfire жы. У мну и чипеги остались, и отладчег... - SciFi(03.12.2023 22:22)
- Бог на стороне больших батальонов. Но это не мешает архитектуре 51
быть говном по сравнению с мотороллерами. - Kpoк(03.12.2023 22:17)
- Ну, они-жэ неспроста большие. Видимо, Моторола хотела денех больше,
чем Интель. Ну и тавойт. - mse homjak(03.12.2023 22:30)
- Там нетехнические законы работают. - Kpoк(03.12.2023 22:31)
- Как сказать... Я ужэ с отечественными 51 начал работать году в
88-89. Простое усрумление в систему на 8080 обходилось в минус
нескольких микросхем и сохранялась преемственность со всей
периферией. Одно это вызывало приятное. А там втянулся. И только
АВР смог столкнуть с пути истинного. Несколько приборов до сих пор
на 51. - mse homjak(03.12.2023 22:44)
- скажу странное. иногда мне попадались готовые изделия на 8x51 в
дипе в панельке. само изделие по составу деталек мне было полезено,
но функционал хотел другой, так что заменял 8x51 на 90S8515 с
минимальной правкой схемы и ваял свой софт. по сей день благодарен
разрабам 8515 за совместимость с 8051 по ношшкам. - Alex68(03.12.2023 22:52)
- Это не странное, это само то, что надо. Просто 8515 появился, ИМХО,
ближэ к концу 2000-х, а до них ещо дожить надо было как-то. И тут,
51 был в жылу. В отличие от всяких Z-ххх, МСххх и прочего
Инфинеоно-Сименсного. - mse homjak(04.12.2023 10:59)
- Вроде около 93го появились родные 8751 OTPшные по 7баксов, а до них
еще можно было 1816ВЕ48 достать. - Andreas(04.12.2023 19:17)
- 8751 стоили как-то негуманно в те годы. - Alex68(04.12.2023 19:22)
- Вместо большой платы и россыпи сделали маленькую плату с 2
40ножками - I8751 и ключи высоковольтные и 24C01. Точно помню, что
обе 40ножки по 7 баксов крупным оптом были и шефы очень долго репу
чесали, стоит ли рисковать. В итоге окупилось. - Andreas(04.12.2023 19:32)
- ааа, не сразу понял. речь о 8751 ОТР, а я имел ввиду настоящие UV
EPROM, они стоили что-то типа $25. ключи высоковольтные в дип 40 -
supertex hv58.... для управления ВЛИ? - Alex68(04.12.2023 19:39)
- Не могу найти никак ключи, точно SN.. были, о супертексе и не знали
тогда. ЗЫ А разве были УФ стираемые 8751? Пришлось покупать
эмулятор больше, чем за 500(1000) баксов с спецкристаллом для
отладки. Если были УФ, то их бы взяли, страшно вспомнить, но тогда
на 2764 и 1816ВЕ48 отлаживали с лампой. - Andreas(04.12.2023 19:42 - 19:46)
- i8751 как раз и были, изначально,УФ стираемые. В керамике с окном. Те же кристаллы паковали в пластик без окна - получался OTP LightElf(1 знак., 04.12.2023 20:48, ссылка)
- ну тогда похожие ключи с последовательной загрузкой и 8-16-20-32
выходами на ВЛИ много кто делал. - Alex68(04.12.2023 19:44)
- Да для ВЛИ (причем Саратов под нас их делал) на 32 бита, но нашли
только одного производителя. И еще вариант был брянской микрухи на
8 бит. Но когда нам сказали, что для ее запуска надо бы нам
оплатить их долг за воду, резко перехотели. ) - Andreas(04.12.2023 19:49)
- раз Саратов делал ВЛИ, можно было попросить у них М-124 или М-125 -
драйвера для управления ВЛИ. планарный корпус в золотой керамике. и
да, 8751 с окошком были - Intel и Amd - Alex68(04.12.2023 19:52)
- Нашел, SN75518 ! А Саратов драйверов не предлагал точно, может и не
делал тогда или только на войну было. До этого на транзисторах
было, причем 32 разряда. - Andreas(04.12.2023 19:58)
- да, знакомый тип мелкосхемы. его аналог от супертекса и имел ввиду.
"ПУЛ" он же "Рефлектор" он же "68ой завод" выпускал драйвера
самостоятельно, нужно было лишь спросить)) - Alex68(04.12.2023 20:03)
- Может и хорошо, что не спросили... Механики тащились, что ремонт
заключался в замене одной из двух микросхем на колодках. - Andreas(04.12.2023 21:05)
- и было ето либо весы, либо касса, либо щщетчик для АЗС, да? - Alex68(04.12.2023 23:34)
- Может и хорошо, что не спросили... Механики тащились, что ремонт
заключался в замене одной из двух микросхем на колодках. - Andreas(04.12.2023 21:05)
- да, знакомый тип мелкосхемы. его аналог от супертекса и имел ввиду.
"ПУЛ" он же "Рефлектор" он же "68ой завод" выпускал драйвера
самостоятельно, нужно было лишь спросить)) - Alex68(04.12.2023 20:03)
- Нашел, SN75518 ! А Саратов драйверов не предлагал точно, может и не
делал тогда или только на войну было. До этого на транзисторах
было, причем 32 разряда. - Andreas(04.12.2023 19:58)
- раз Саратов делал ВЛИ, можно было попросить у них М-124 или М-125 -
драйвера для управления ВЛИ. планарный корпус в золотой керамике. и
да, 8751 с окошком были - Intel и Amd - Alex68(04.12.2023 19:52)
- Да для ВЛИ (причем Саратов под нас их делал) на 32 бита, но нашли
только одного производителя. И еще вариант был брянской микрухи на
8 бит. Но когда нам сказали, что для ее запуска надо бы нам
оплатить их долг за воду, резко перехотели. ) - Andreas(04.12.2023 19:49)
- Не могу найти никак ключи, точно SN.. были, о супертексе и не знали
тогда. ЗЫ А разве были УФ стираемые 8751? Пришлось покупать
эмулятор больше, чем за 500(1000) баксов с спецкристаллом для
отладки. Если были УФ, то их бы взяли, страшно вспомнить, но тогда
на 2764 и 1816ВЕ48 отлаживали с лампой. - Andreas(04.12.2023 19:42 - 19:46)
- ааа, не сразу понял. речь о 8751 ОТР, а я имел ввиду настоящие UV
EPROM, они стоили что-то типа $25. ключи высоковольтные в дип 40 -
supertex hv58.... для управления ВЛИ? - Alex68(04.12.2023 19:39)
- Вместо большой платы и россыпи сделали маленькую плату с 2
40ножками - I8751 и ключи высоковольтные и 24C01. Точно помню, что
обе 40ножки по 7 баксов крупным оптом были и шефы очень долго репу
чесали, стоит ли рисковать. В итоге окупилось. - Andreas(04.12.2023 19:32)
- 8751 стоили как-то негуманно в те годы. - Alex68(04.12.2023 19:22)
- у меня 8515 появились в 1997 году. - Alex68(04.12.2023 19:05)
- Вроде около 93го появились родные 8751 OTPшные по 7баксов, а до них
еще можно было 1816ВЕ48 достать. - Andreas(04.12.2023 19:17)
- Это не странное, это само то, что надо. Просто 8515 появился, ИМХО,
ближэ к концу 2000-х, а до них ещо дожить надо было как-то. И тут,
51 был в жылу. В отличие от всяких Z-ххх, МСххх и прочего
Инфинеоно-Сименсного. - mse homjak(04.12.2023 10:59)
- скажу странное. иногда мне попадались готовые изделия на 8x51 в
дипе в панельке. само изделие по составу деталек мне было полезено,
но функционал хотел другой, так что заменял 8x51 на 90S8515 с
минимальной правкой схемы и ваял свой софт. по сей день благодарен
разрабам 8515 за совместимость с 8051 по ношшкам. - Alex68(03.12.2023 22:52)
- Как сказать... Я ужэ с отечественными 51 начал работать году в
88-89. Простое усрумление в систему на 8080 обходилось в минус
нескольких микросхем и сохранялась преемственность со всей
периферией. Одно это вызывало приятное. А там втянулся. И только
АВР смог столкнуть с пути истинного. Несколько приборов до сих пор
на 51. - mse homjak(03.12.2023 22:44)
- Там нетехнические законы работают. - Kpoк(03.12.2023 22:31)
- 51 для разминки или поучиться, а по большому сходить АРМ нужен
будет. - Visitor(03.12.2023 22:23)
- 51 плохому научит :-) - SciFi(03.12.2023 22:24)
- Как препод согласен... POV(367 знак., 03.12.2023 22:58)
- У меня прямо наоборот - с 51го пошло, 8080 и z80 уже по аналогии
пошли. Но перед МК была часть цифровой техники, где мы
проектировали узлы на ПЗУ, которые делали какую-то математическую
операцию, а перед этим комбинаторные схемы, а перед этим цифровая
техника и в паралели Булева алгебра. Вот в институте (на Украине
перед СВО) выкинули этап по проектированию узлов на ПЗУ - и
объяснить студням трудно работу МК становится, а у нас как-то
самособой стало понятно, что АЛУ - это symbions(296 знак., 04.12.2023 00:50)
- Для Z80 я студентом много кодил. Байты и такты считал. Для каждой
команды мог просчитать сколько ей тактов надо и почему. Для 51го
эти соображения уже не работают, не столь он очевиден. - POV(04.12.2023 10:15)
- Дануна... 51 считается на счелчок пальцов. Это те, у кого шины
деляца, ДМА крутица, кэш данных/кодов... - mse homjak(04.12.2023 11:01)
- Осталось понять, зачем считать... Кстати, в оригинальном 8051 вроде
бы всё просто: одна инструкция - 12 тактов :-) - SciFi(04.12.2023 11:03)
- Производительности не хватало. И когда мы рожали код, просчитывали такты и стремились сделать как можно быстрее по тактам, как можно быстрее. - RxTx(04.12.2023 11:33)
- Чтобы понять, "успею-не успею". От я и говорю. 12 тактов и всех
делов.Да и на "однотактовых" посчитать не проблема. - mse homjak(04.12.2023 11:06)
- Дык это в голодные годы так было. Щас мегагерцей хватает! - SciFi(04.12.2023 11:12)
- Осталось понять, зачем считать... Кстати, в оригинальном 8051 вроде
бы всё просто: одна инструкция - 12 тактов :-) - SciFi(04.12.2023 11:03)
- Дануна... 51 считается на счелчок пальцов. Это те, у кого шины
деляца, ДМА крутица, кэш данных/кодов... - mse homjak(04.12.2023 11:01)
- Для Z80 я студентом много кодил. Байты и такты считал. Для каждой
команды мог просчитать сколько ей тактов надо и почему. Для 51го
эти соображения уже не работают, не столь он очевиден. - POV(04.12.2023 10:15)
- Постепенность нужна в обучении - от простого к сложному. ARM это
уже сложное. - reZident(03.12.2023 23:16)
- Начальник экспериментирует, что если без промежуточного этапа на
51, а сразу АРМ студенту дать. Я лишь со стороны вижу, но
интересно, получится, думаю:-) Меня тоже не в теплице растили, по
ДВК 2 книжка в зубы и паяльник в руки, и вперед! - Visitor(03.12.2023 23:37)
- У нас сейчас четыре новых студента работают. Один плату контроллера на STM32F4x с Ethernet и Profibus спроектировал и оттрассировал. Я ему конечно помогал со схемой, но трассировал он сам. Завтра на работе смотреть результат буду. За долгое время такой толковый студент попал к нам. До него в основном только "программисты" были :-/ - reZident(03.12.2023 23:47)
- COP420 - Alex68(03.12.2023 23:33)
- Начальник экспериментирует, что если без промежуточного этапа на
51, а сразу АРМ студенту дать. Я лишь со стороны вижу, но
интересно, получится, думаю:-) Меня тоже не в теплице растили, по
ДВК 2 книжка в зубы и паяльник в руки, и вперед! - Visitor(03.12.2023 23:37)
- У меня прямо наоборот - с 51го пошло, 8080 и z80 уже по аналогии
пошли. Но перед МК была часть цифровой техники, где мы
проектировали узлы на ПЗУ, которые делали какую-то математическую
операцию, а перед этим комбинаторные схемы, а перед этим цифровая
техника и в паралели Булева алгебра. Вот в институте (на Украине
перед СВО) выкинули этап по проектированию узлов на ПЗУ - и
объяснить студням трудно работу МК становится, а у нас как-то
самособой стало понятно, что АЛУ - это symbions(296 знак., 04.12.2023 00:50)
- Как препод согласен... POV(367 знак., 03.12.2023 22:58)
- 51 плохому научит :-) - SciFi(03.12.2023 22:24)
- Ну, они-жэ неспроста большие. Видимо, Моторола хотела денех больше,
чем Интель. Ну и тавойт. - mse homjak(03.12.2023 22:30)
- Нашим серия 80** не в тему была, 68*** перспективнее виделась, но
как было так было. От варианта 68 в АРМ много идей оказалось.
Вплоть до принципа упаковки в машкодах. Асм знакомый. - Visitor(03.12.2023 22:18)
- в целом да. 8048 и 8051 по сравненью с мотороллерами были уёбищем.
да и последующие ничуть не лучше. - Alex68(03.12.2023 21:37)