-
- все знают мое отношение к марксизму. Но есть у тов. Маркса
замечательная фраза - "Бытие определяет сознание". Для
противопоставления Гегелю, который считал, что "Бытие определяется
сознанием". Как говорится - почувствуйте разницу! Кстати Ленин
оказался таким же идеалистом, как и Гегель. Всё твердил о создании
"нового человека", подчеркивая что только так можно перейти к
коммунизму. Да как это (создать такого человека) можно сделать,
оторвавшись от действительности? Куда Лaгyнoв(119 знак., 06.12.2023 19:29)
- Демагог ты, вырыватель из контекста и свистун своими словами. И ведь прекрасно знаешь это, но без обмана доводов у тебя нет. - Codavr(07.12.2023 08:33)
- Поэтому на западе и пытаются создать нового человека с 50тью полами
и не умеющими распознавать цвета. Ну и Маркс говорил про Нового
человека для коммунизма. Ленин просто ёмче сформулировал, как
требовалось в тот момент. Ленин не всегда был стратегом, он и
тактиком-практиком был. Впрочем, встретил интересную трактовку
этого вопроса у Маркса, хорошо подходит для Обломовых-Диванных (это
я про себя :) ): symbions(1237 знак., 06.12.2023 20:20)
- ну флаг в руку тем создавателям. - Лaгyнoв(06.12.2023 20:29)
- Значит, не правильные книжки ты в детстве читал (с) - Kpoк(06.12.2023 17:27)
- в моем детстве все книжки были правильные, одобренные Главлитом
(вспомним на последнем листке - "подписано в печать" и номер
цензора - буква и 5 цифр) - Лaгyнoв(06.12.2023 19:07)
- Наверняка были и подпольные :-) - Kpoк(06.12.2023 21:14)
- конечно были, но мне не давали. Откуда у нас на ОбьГЭСе? - Лaгyнoв(07.12.2023 08:16)
- Подпольные цензоры?! - Cкpипaч(06.12.2023 21:18)
- Тсссс. Книшшки! - Kpoк(06.12.2023 21:39)
- было все. был самиздат. был тамиздат. хотел тамиздат привесть - родня отобрала - они были опытнее и умнее)) - Alex68(06.12.2023 21:44)
- Тсссс. Книшшки! - Kpoк(06.12.2023 21:39)
- Наверняка были и подпольные :-) - Kpoк(06.12.2023 21:14)
- в моем детстве все книжки были правильные, одобренные Главлитом
(вспомним на последнем листке - "подписано в печать" и номер
цензора - буква и 5 цифр) - Лaгyнoв(06.12.2023 19:07)
- Видимо поэтому на Украине задолго до СВО были запрещены фильмы и сериалы прославляющие мощь российской армии. - =AlexD=(06.12.2023 16:19)
- Ну, да. В Омериге всё прям только для развлечения, не более. Вот
ознакомьтесь на досуге, букв много, но не очень. Бapбoc(1 знак., 06.12.2023 15:27, ссылка)
- И что? Сильно это помогло? Прям наплыв американской молодежи в
армию? - Лaгyнoв(06.12.2023 16:28)
- "... самый кассовый блокбастер американского проката 1986 года
«Лучший стрелок» с Томом Крузом в главной роли увеличил число
добровольцев в ВВС в 5 раз ..." - Бapбoc(06.12.2023 16:48)
- С ним, пожалуй, фильм "грани реальности" неплох. - Visitor(06.12.2023 22:34)
- Только они и массу за это время раз в 5 увеличили среднюю, не то что в истребитель, в танк вдвоем не запихать. - Visitor(06.12.2023 20:15)
- ... а еще 95% умерших кушал огурцы. Ну вель классика же - "после
того не значит, что вследствие того" - Лaгyнoв(06.12.2023 17:23)
- Полноте. Аргумент ваш из арсенала неопытных демагогов. Но вы же
опытный? Правило применимо к конкретным единичным случаям, а
супротив статистики не канает. Или вы не согласны с коллективным
мнением Голливуда и Пентагона? - Бapбoc(06.12.2023 17:52)
- еще раз раз про статистику. Помним 80-е годы? И правильную
советскую молодежь? Чем она занялась, когда вожжи отпустили? Куда
всё воспитание подевалось? То есть всё дело было только в вожжах, а
не в воспитании. А ведь смотрели до 1985 советское ТВ, кино, читали
советские журналы и газеты. - Лaгyнoв(06.12.2023 19:11)
- Нет, дело как раз не в возжжах, а в примерах. Дети воспитываются на личном примере родителей. Однако, если родители не участвуют в воспитании, переложив это на социум (ибо оба родителя вынуждены работать), то и воспитываются дети на примерах из социума. А социум того времени давал примеры публичного лицемерия - когда в эфире, в СМИ, в школе декларируется одно, а на деле происходит кардинально другое. Когда нет перспектив и социальные лифты встали. reZident(579 знак., 06.12.2023 20:48)
- "Вожжи" в вашем понимании это что? А так, ваш пример только
доказывает силу кино, т.к. после замены советского кино/ТВ на
несоветское люди стали вести себя в соответствии с новым кино/ТВ. - AlexBi(06.12.2023 19:51)
- В "моём" понимании? При чем тут моё? Неужели здесь все настолько
молодые? Никто не не был студентом при Брежневе? Я студентом был
еще до Совещания в Хельсинки 1975 года. Если коротко, то в 70-е всё
держалось на хорошей профилактике компетентных органов. Кого надо -
просто "прорабатывали". А кого надо - сразу сажали. "вы хотите как
в Польше????" Этот выкрик нашего парторга в 1981 я буду помнить
всегда. Если вам по возрасту не приходилось беседовать с людЯми в
штатском Лaгyнoв(80 знак., 06.12.2023 20:36)
- Т.е. по вашему все держалось на страхе и запугивании? У вас слишком
упрощенное представление об организации общества, на мой взгляд.
Сколько было человек на одного сотрудника компетентных органов? Как
мотивировались сами сотрудники? Если хотите увидеть социум,
действительно держащийся вожжами, посмотрите как устроена жизнь в
тюрьме или колонии, сравните со своей. AlexBi(458 знак., 07.12.2023 10:24)
- Бесполезно. У него льдинка в глазу. - maik-vs(08.12.2023 10:49)
- непосредственно из Органов привлекали сотрудников когда уже
случился прокол в работе партийной, комсомольской, профсоюзной
организации. Они должны были следить за всеми. В первую очередь -
партийные органы. И не надо ситуацию конца 80-х и в 90-е
распространять на 70-е. Конец 80-х УЖЕ был не СССР. Мы разговор
начали про кино, ТВ и вообще культуру. Вот возьмите знаковую
ТВ-программу "Песня года". Период 1971-1984 и конец 80-х. Небо и
земля. - Лaгyнoв(07.12.2023 10:58)
- Т.е. вы хотите сказать, в 70х было одно кино, в 90х совсем другое,
а молодежь и в 70х и в 90х занималась одним и тем же, стремилась к
одному и тому же, не реагируя на кино? - AlexBi(07.12.2023 11:12)
- для нас в 70-е смотреть советское кино и ТВ было смешно. Тем более слушать музыку. Музыка была только буржуйская. В кино тоже старались на зарубеж. Любимое развлечение в общаге - смотреть какой-нить серьезный сов. фильм и поржать с комментариями. Обычный народ чего вокруг хотел? Того же что и всегда. Выпить, погулять, поплясать, девок снять. И гопники были всегда. И деньги у пацанов отбирали и били, когда не отдавали. В разных районах по разному. - Лaгyнoв(07.12.2023 13:51)
- Т.е. вы хотите сказать, в 70х было одно кино, в 90х совсем другое,
а молодежь и в 70х и в 90х занималась одним и тем же, стремилась к
одному и тому же, не реагируя на кино? - AlexBi(07.12.2023 11:12)
- ПОСЛЕ - пошло новое кино. "Интердевочка", "Авария дочь мента" и
тыды. Вот они, герои нового времени. Вот на них молодёжь и
ориентировалась. - =AlexD=(07.12.2023 09:19)
- От сторонников "показать жизнь без прикрас". maik-vs(240 знак., 07.12.2023 10:10)
- Т.е. по вашему все держалось на страхе и запугивании? У вас слишком
упрощенное представление об организации общества, на мой взгляд.
Сколько было человек на одного сотрудника компетентных органов? Как
мотивировались сами сотрудники? Если хотите увидеть социум,
действительно держащийся вожжами, посмотрите как устроена жизнь в
тюрьме или колонии, сравните со своей. AlexBi(458 знак., 07.12.2023 10:24)
- В "моём" понимании? При чем тут моё? Неужели здесь все настолько
молодые? Никто не не был студентом при Брежневе? Я студентом был
еще до Совещания в Хельсинки 1975 года. Если коротко, то в 70-е всё
держалось на хорошей профилактике компетентных органов. Кого надо -
просто "прорабатывали". А кого надо - сразу сажали. "вы хотите как
в Польше????" Этот выкрик нашего парторга в 1981 я буду помнить
всегда. Если вам по возрасту не приходилось беседовать с людЯми в
штатском Лaгyнoв(80 знак., 06.12.2023 20:36)
- еще раз раз про статистику. Помним 80-е годы? И правильную
советскую молодежь? Чем она занялась, когда вожжи отпустили? Куда
всё воспитание подевалось? То есть всё дело было только в вожжах, а
не в воспитании. А ведь смотрели до 1985 советское ТВ, кино, читали
советские журналы и газеты. - Лaгyнoв(06.12.2023 19:11)
- Полноте. Аргумент ваш из арсенала неопытных демагогов. Но вы же
опытный? Правило применимо к конкретным единичным случаям, а
супротив статистики не канает. Или вы не согласны с коллективным
мнением Голливуда и Пентагона? - Бapбoc(06.12.2023 17:52)
- "... самый кассовый блокбастер американского проката 1986 года
«Лучший стрелок» с Томом Крузом в главной роли увеличил число
добровольцев в ВВС в 5 раз ..." - Бapбoc(06.12.2023 16:48)
- И что? Сильно это помогло? Прям наплыв американской молодежи в
армию? - Лaгyнoв(06.12.2023 16:28)
- Такой взгляд на проблему - это крайность. Как любая крайность, этот
взгляд порочен. Подрастающее поколение, неокрепшие умы впитывают
всякое разное. Возрастные ограничения на развлекательную продукцию
не зря придумали же? - SciFi(06.12.2023 15:16)
- согласен, любая крайность порочна. Но у меня есть простой пример.
Много десятилетий воспитывали несколько поколений советской
молодежи. Ну такие светлые фильмы, книги, песни. Чем всё кончилось?
Концом 80-х. "Кем ты хочешь стать? - Рэкетиром (путаной)...." - Лaгyнoв(06.12.2023 16:26)
- Старик Гаусс смотрит на Вас с упрёком. Как и на коллегу Едди. - Kpoк(06.12.2023 17:24)
- Нормально воспитали, но та воспитанная молодёжь просто не успела
взять страну в руки, старые пердуны раньше всё развалили. - =AlexD=(06.12.2023 16:34)
- Отнюдь не старые пердуны, а шестидесятники - дети, родившиеся
благодаря запрету на аборты. - Kpoк(06.12.2023 17:23)
- у нас в пос. ОбьГЭС (Левый берег) не было ни одного шестидесятника.
Зато у нас был Плановый поселок. Ну по московским аналогиям что-то
вроде Марьиной рощи. :-) - Лaгyнoв(06.12.2023 19:14)
- Так они страну не валили - Kpoк(06.12.2023 20:31)
- Вот если трезво взглянуть - страну никто и не валил. Её хотели
только чуть улучшить. :-) Думали, что в доме надо окна поменять и
стены покрасить. Когда окна вынули - дом рухнул. Оказывается всё на
окнах только и держалось. :-) - Лaгyнoв(07.12.2023 08:20)
- Нет, не так. На первое место было поставлено не успехи
страны/общества, а личное благополучие, причем любыми способами.
Главным критерием успеха и уважения в обществе стал размер личного
кошелька. Естественно, для наполнения личных кошельков первой под
нож пошла страна, ее некому было защищать. - AlexBi(07.12.2023 10:30)
- Ткните мне носом в документ 1985-1986гг где это было - "На первое
место было поставлено не успехи страны/общества, а личное
благополучие, причем любыми способами. Главным критерием успеха и
уважения в обществе стал размер личного кошелька."? На первое место
(на самом деле) было поставлено совершенствование хозяйственного
механизма, ускорение научно-технического прогресса. Но вот тут и
порылась собака. Если еле дышащий корпус авто ускорить мощным
двигателем - он развалится. А Лaгyнoв(171 знак., 07.12.2023 10:51)
- Легализация частного предпринимательства, кооперативы, совместные
предприятия с иностранцами. Все это конец 80х. Разговоры о том, что
это все на благо народа (по многочисленным просьбам трудящихся)
всего лишь разговоры. - AlexBi(07.12.2023 11:47)
- всё верно. Но это - ПОТОМ. Я же про 1985-1986. Старт перестройки и ускорения. Вот тогда было много красивых слов о благе страны. Но это не могло не привести к концу 80-х. Потому что - что? "Не могу поступиться принципами социализма!!" Нельзя было усидеть на двух стульях. А в результате каждый директор, а то и нач. цеха, организовывал свой кооператив. Где госсредства обналичивал. Если всё брать по госценам, а продавать по кооперативным? А чтоб этого не было? Не должно быть Лaгyнoв(23 знак., 07.12.2023 13:57)
- Легализация частного предпринимательства, кооперативы, совместные
предприятия с иностранцами. Все это конец 80х. Разговоры о том, что
это все на благо народа (по многочисленным просьбам трудящихся)
всего лишь разговоры. - AlexBi(07.12.2023 11:47)
- Ткните мне носом в документ 1985-1986гг где это было - "На первое
место было поставлено не успехи страны/общества, а личное
благополучие, причем любыми способами. Главным критерием успеха и
уважения в обществе стал размер личного кошелька."? На первое место
(на самом деле) было поставлено совершенствование хозяйственного
механизма, ускорение научно-технического прогресса. Но вот тут и
порылась собака. Если еле дышащий корпус авто ускорить мощным
двигателем - он развалится. А Лaгyнoв(171 знак., 07.12.2023 10:51)
- Нет, не так. На первое место было поставлено не успехи
страны/общества, а личное благополучие, причем любыми способами.
Главным критерием успеха и уважения в обществе стал размер личного
кошелька. Естественно, для наполнения личных кошельков первой под
нож пошла страна, ее некому было защищать. - AlexBi(07.12.2023 10:30)
- Вот если трезво взглянуть - страну никто и не валил. Её хотели
только чуть улучшить. :-) Думали, что в доме надо окна поменять и
стены покрасить. Когда окна вынули - дом рухнул. Оказывается всё на
окнах только и держалось. :-) - Лaгyнoв(07.12.2023 08:20)
- Так они страну не валили - Kpoк(06.12.2023 20:31)
- у нас в пос. ОбьГЭС (Левый берег) не было ни одного шестидесятника.
Зато у нас был Плановый поселок. Ну по московским аналогиям что-то
вроде Марьиной рощи. :-) - Лaгyнoв(06.12.2023 19:14)
- Отнюдь не старые пердуны, а шестидесятники - дети, родившиеся
благодаря запрету на аборты. - Kpoк(06.12.2023 17:23)
- согласен, любая крайность порочна. Но у меня есть простой пример.
Много десятилетий воспитывали несколько поколений советской
молодежи. Ну такие светлые фильмы, книги, песни. Чем всё кончилось?
Концом 80-х. "Кем ты хочешь стать? - Рэкетиром (путаной)...." - Лaгyнoв(06.12.2023 16:26)
- все знают мое отношение к марксизму. Но есть у тов. Маркса
замечательная фраза - "Бытие определяет сознание". Для
противопоставления Гегелю, который считал, что "Бытие определяется
сознанием". Как говорится - почувствуйте разницу! Кстати Ленин
оказался таким же идеалистом, как и Гегель. Всё твердил о создании
"нового человека", подчеркивая что только так можно перейти к
коммунизму. Да как это (создать такого человека) можно сделать,
оторвавшись от действительности? Куда Лaгyнoв(119 знак., 06.12.2023 19:29)