MBedder, терминатор (10.11.2008 12:56, просмотров: 178) ответил st232bd на Всем спасибо. Вроде оно. Пришла девушка на работу, нужно объяснить, что такое микроконтроллер. Не могу книгу найти для совсем начинающих, все как-то норовят даташиты пересказывать. Если ещё есть чего ребятам о зверятах - поделитесь.-
- В своё время реклама была, что после прочтения этого файла, люди не видевшие в глаза контроллера через три дня начинают пик юзать. Боюсь если сразу dsPIC или MSP430 дать - может испугаться. Задача показать, что это просто и совсем не страшно. - st232bd(10.11.2008 14:36)
- Я к тому, что нужно сразу давать материал, привязанный к современному МК - пусть это будет PIC16, но из НОВЫХ - MBedder(10.11.2008 14:40)
- Дык про новые обычно пишут в предположении, что про старые все уже читали. У тебя про новый что-нибудь кроме даташита есть? - st232bd(10.11.2008 14:49)
- На Microchip.com много всякого introductory есть - Masters, Webinars, ICwiki - MBedder(10.11.2008 14:50)
- Ага, и будет там типа "добавлены новые модули, повышена частота" и прочие апдейты и апгрейды :-) - Shura(10.11.2008 14:54)
- На Microchip.com много всякого introductory есть - Masters, Webinars, ICwiki - MBedder(10.11.2008 14:50)
- Тута проблема есть - чем современнее МК, тем меньше литературы и прочих наработок. Особенно переводных/русскоязычных. - Shura(10.11.2008 14:45)
- +1. Эти чертяки производители в однобаксовый контроллер умудрюятся кучу всего насовать. А нахрена к примеру нам с АЦП разбираться, если мы ещё Хорвица Хила по страничке в день изучаем. - st232bd(10.11.2008 14:55)
- Не надо ей пока никаких АЦП изучать - пусть сначала с ядром разбирается. А ядра у 12- и 14-битных PIC16 разные - вот недавно еще и ePIC добавили, там и вовсе лепота --> - MBedder(10.11.2008 15:10, ссылка, ссылка)
- Я хочу как можно быстрее дотянуть до того, что дам ей кусок монтажки с контроллером и предложу какой-нибудь будильник наваять. Сильно в PIC16 углубляться не хотелось бы, давновато его не пользую, просто для данного случая большой плюс, что всего 35 st232bd(57 знак., 10.11.2008 15:28)
- лучше дать демоплатку с типа пиккит2 и мыпылабом. пусть развлекаицца. я в свое время сглупил, взял голый пиккит2, надо было с платкой на которой е кнопки и дисплейчик - щас бы дочке сунул и отвлек бы от херни всякой... - LordN(11.11.2008 10:49)
- а у MSP430 - 27. и более понятных. - Mahagam(10.11.2008 17:58)
- Про MSP430 книжки детской нету, и к монтажке его присобачивать сложнее. Да и предполагает вводный инструктаж, что такое косвенная адресация и нахрена она трудящимся. Без последнего его ядро не смотрится так изящно и логично. - st232bd(10.11.2008 18:37)
- По MSP Компэл перевел руководства и апноты. - Алексей Мусин(11.11.2008 09:08)
- Пик16, косвенная адресация - девушке... да вы прямо садист! 3m(496 знак., 10.11.2008 23:03)
- Общее представление об асме всё-таки полезно, плюс активно Picoblaze полюзую, а C под него нету. А на счёт асм 430 более гуманного не уверен. PIC однозначно тупее, но проще его сложно придумать что-нибудь. - st232bd(11.11.2008 09:57)
- асм 430 лучше пиковского, это факт неоспоримый - Shura(11.11.2008 10:00)
- Гораздо лучше. Но для запуска первой програмки путь дольше. MPASM позволяет обойтись практически без деректив в минимальном варианте. - st232bd(11.11.2008 10:09)
- Для запуска первой програмки путь вообще никакой. Открываешь IAR, examples и впирйот :-) - Shura(11.11.2008 10:10)
- У меня и под NEC шикарные киты есть. Но C + ИАР планирую как шаг два. - st232bd(11.11.2008 10:39)
- Для запуска первой програмки путь вообще никакой. Открываешь IAR, examples и впирйот :-) - Shura(11.11.2008 10:10)
- Гораздо лучше. Но для запуска первой програмки путь дольше. MPASM позволяет обойтись практически без деректив в минимальном варианте. - st232bd(11.11.2008 10:09)
- асм 430 лучше пиковского, это факт неоспоримый - Shura(11.11.2008 10:00)
- Лудше 51. Уж очень хорошо у Интела с обучением. - Т.Достоевский(11.11.2008 02:23)
- А вы пробоволи человеку, не знающему как работает полевой транзистор объяснить, что такое квазидвунаправленный порт? Наблюдал даже вроде бы взрослых инженеров, которые от переизбытка цифровой мысли впадали в полный ступор при виде его эквивалентной схемы st232bd(22 знак., 11.11.2008 10:01)
- Может тогда её сразу таво.., ну чтоб не мучалась? - Т.Достоевский(11.11.2008 23:10)
- А вы пробоволи человеку, не знающему как работает полевой транзистор объяснить, что такое квазидвунаправленный порт? Наблюдал даже вроде бы взрослых инженеров, которые от переизбытка цифровой мысли впадали в полный ступор при виде его эквивалентной схемы st232bd(22 знак., 11.11.2008 10:01)
- Общее представление об асме всё-таки полезно, плюс активно Picoblaze полюзую, а C под него нету. А на счёт асм 430 более гуманного не уверен. PIC однозначно тупее, но проще его сложно придумать что-нибудь. - st232bd(11.11.2008 09:57)
- Про MSP430 книжки детской нету, и к монтажке его присобачивать сложнее. Да и предполагает вводный инструктаж, что такое косвенная адресация и нахрена она трудящимся. Без последнего его ядро не смотрится так изящно и логично. - st232bd(10.11.2008 18:37)
- а что она уже умеет? программировала в принципе или это тоже новым будет? от того, что уже есть будет зависеть путь к тому, что хотите увидеть. может оказаться, что писанина на си на любом внятном МК будет проще и быстрее. затем, если нужно разобраться в jaga-jaga(34 знак., 10.11.2008 15:49)
- Не программировала. Честно говоря, какое-то время сомнивался идти снизу вверх и сверху вниз. Потом решил начать с краткого ознакомительного асма и на С. - st232bd(10.11.2008 16:52)
- Начинать надо с того, чем будет заниматься впоследствии. Если на С писать, то с С и начинай, с асмом будет знакомиться по мере возможностей и необходимости. - Shura(10.11.2008 17:24)
- Писать на С больше, АСМ больше для того, чтобы прочувствовать структуру контроллера, т.е. не возвращаться больше к тому, чем ОЗУ отличается от ПЗУ и т.д. - st232bd(10.11.2008 17:38)
- АСМ никак не поможет понять чем ОЗУ от ПЗУ отличается - Shura(10.11.2008 18:00)
- Считаешь, что на ядро нужно помедетировать? - st232bd(11.11.2008 10:07)
- Не, не сразу. Мигать светиком можно без этих знаний да и более сложные проги писать тоже - Shura(11.11.2008 10:11)
- +1. тож считаю что в глубь надо лезть постепенно, когда появляется в том необходимость. иначе можно легко всякую охоту отбить, даже если она есть :о) - LordN(11.11.2008 10:59)
- Ну это очень абстрактное мышление надо иметь наверное. - st232bd(11.11.2008 10:32)
- Не, не сразу. Мигать светиком можно без этих знаний да и более сложные проги писать тоже - Shura(11.11.2008 10:11)
- Считаешь, что на ядро нужно помедетировать? - st232bd(11.11.2008 10:07)
- АСМ никак не поможет понять чем ОЗУ от ПЗУ отличается - Shura(10.11.2008 18:00)
- Писать на С больше, АСМ больше для того, чтобы прочувствовать структуру контроллера, т.е. не возвращаться больше к тому, чем ОЗУ отличается от ПЗУ и т.д. - st232bd(10.11.2008 17:38)
- мое имхо: тогда совсем уж туго. тут уж по месту... а может ну его на фиг? хз. Вам решать. бедовый случай ;) - jaga-jaga(10.11.2008 17:20)
- Ну вы тоже программируете наверное не с самого рождения, когда-то с нуля начинали. Сам помню АСМ одним пальчиком по Пете Абелю изучал. Всё когда-то впервые случается, просто мы забываем со временем как это было. - st232bd(10.11.2008 17:52)
- откровенно говоря, не представляю, как вложить в нулевого человека эээ... базу. начать с чего-то надо и почему-то кажется, что вообще с любого. хоть "си за 21 день", турбо си и фперед. а мне Абель попал в руки, когда уже поздно было ;) некому было jaga-jaga(16 знак., 10.11.2008 18:18)
- это чья-то дочь? зачем ее на работу именно в таком качестве взяли?? сложно без каких-то начальных знаний. когда сам в детстве интересуется и навык уже имеется - это одно, чуть рихтануть имеющееся, насадить новые знания. а когда вот так, совсем с нуля и jaga-jaga(47 знак., 10.11.2008 18:23)
- Что-то она умеет значительно лучше меня, как-то выпускать КД в т.ч. сборочные чертежи по ЕСКД, и интерес есть. Всегда ленился госты читать, мне значительно интереснее её микроконтроллеру учить, чем другого такого же балбеса как я правилам оформления st232bd(629 знак., 10.11.2008 19:00)
- Да, вопрос конечно интересный :-) - Shura(10.11.2008 18:37)
- это чья-то дочь? зачем ее на работу именно в таком качестве взяли?? сложно без каких-то начальных знаний. когда сам в детстве интересуется и навык уже имеется - это одно, чуть рихтануть имеющееся, насадить новые знания. а когда вот так, совсем с нуля и jaga-jaga(47 знак., 10.11.2008 18:23)
- откровенно говоря, не представляю, как вложить в нулевого человека эээ... базу. начать с чего-то надо и почему-то кажется, что вообще с любого. хоть "си за 21 день", турбо си и фперед. а мне Абель попал в руки, когда уже поздно было ;) некому было jaga-jaga(16 знак., 10.11.2008 18:18)
- Ну вы тоже программируете наверное не с самого рождения, когда-то с нуля начинали. Сам помню АСМ одним пальчиком по Пете Абелю изучал. Всё когда-то впервые случается, просто мы забываем со временем как это было. - st232bd(10.11.2008 17:52)
- Начинать надо с того, чем будет заниматься впоследствии. Если на С писать, то с С и начинай, с асмом будет знакомиться по мере возможностей и необходимости. - Shura(10.11.2008 17:24)
- Не программировала. Честно говоря, какое-то время сомнивался идти снизу вверх и сверху вниз. Потом решил начать с краткого ознакомительного асма и на С. - st232bd(10.11.2008 16:52)
- Я хочу как можно быстрее дотянуть до того, что дам ей кусок монтажки с контроллером и предложу какой-нибудь будильник наваять. Сильно в PIC16 углубляться не хотелось бы, давновато его не пользую, просто для данного случая большой плюс, что всего 35 st232bd(57 знак., 10.11.2008 15:28)
- Не надо ей пока никаких АЦП изучать - пусть сначала с ядром разбирается. А ядра у 12- и 14-битных PIC16 разные - вот недавно еще и ePIC добавили, там и вовсе лепота --> - MBedder(10.11.2008 15:10, ссылка, ссылка)
- +1. Эти чертяки производители в однобаксовый контроллер умудрюятся кучу всего насовать. А нахрена к примеру нам с АЦП разбираться, если мы ещё Хорвица Хила по страничке в день изучаем. - st232bd(10.11.2008 14:55)
- Дык про новые обычно пишут в предположении, что про старые все уже читали. У тебя про новый что-нибудь кроме даташита есть? - st232bd(10.11.2008 14:49)
- Я к тому, что нужно сразу давать материал, привязанный к современному МК - пусть это будет PIC16, но из НОВЫХ - MBedder(10.11.2008 14:40)
- В своё время реклама была, что после прочтения этого файла, люди не видевшие в глаза контроллера через три дня начинают пик юзать. Боюсь если сразу dsPIC или MSP430 дать - может испугаться. Задача показать, что это просто и совсем не страшно. - st232bd(10.11.2008 14:36)