caxapa.ru :: Осталось узнать, внезапно, про WS в ARM-ах (в которых нет программного кэша) и узбагоиться... ))). Так какие же "особо ценные" инструкции вдруг стали тормозными настолько, что нужно отказаться от этой платформы? Насколько я знаю, только тормознутость флеша (такая же как и у всех) требует буферизации таблиц в ОЗУ, чтобы DSP ядро не расстроило наших ожиданий... Остальное непринципиально и ожидаемо. VLIW архитектура перебьет любую тормознутость. Не так уж много

my504 (06.01.2024 16:10, просмотров: 171) ответил Kpoк на Уйду я от пиков нахер. Новое семейство ЕР - аж 70МГц вместо банальных 40. И дальше мелкими буквами: но большинство интересных команд будем исполнять в два такта, а не в один, как ты привык. А я туплю: чего это ширина импульса в два раза больше ожидаемого. Так, ссуко, симулятор тоже дурачка включает, и лепит количество тактов, как в старину. Всё-таки у них от пожирания АВР случилось несварение.

Осталось узнать, внезапно, про WS в ARM-ах (в которых нет программного кэша) и узбагоиться... ))). Так какие же "особо ценные" инструкции вдруг стали тормозными настолько, что нужно отказаться от этой платформы? Насколько я знаю, только тормознутость флеша (такая же как и у всех) требует буферизации таблиц в ОЗУ, чтобы DSP ядро не расстроило наших ожиданий... Остальное непринципиально и ожидаемо. VLIW архитектура перебьет любую тормознутость. Не так уж много

относительно

доступных и бюджетных альтернатив. Плюс рекомендую перейти на действительно новые CK/CH...

Ответить

- "только тормознутость флеша (такая же как и у всех)" ?! Renesas негодуэ... SciFi(1 знак., 06.01.2024 17:15, ссылка)
  - И что такого сногсшибательно там написано про флеш? Я бегло пробежал, но ничего не обнаружил - все восторги про RAM. Сейчас много чипов с кэшем (за счет ОЗУ) на значительную часть флеша. Вот в этой значительной части WS=0. - my504(06.01.2024 20:14)
    - А если вот так? SciFi(1 знак., 06.01.2024 20:29, картинка)
      - Ну и что? У меня в AT32 240 МГц доступ к первой четверти совсем не маленького флеша. Там же не раскрыты методы доступа. Дьявол в мелочах. Пауза при включении выдает кэш. Есть такое мнение, что Ренесанс не может быть сильно круче других. В этой технологии все очень тесно и не факт что у них вообще есть своя технология. Есть только всякие методы объездов на кривой козе. - my504(06.01.2024 20:47)
        
        А если вот так? SciFi(1 знак., 06.01.2024 21:02, картинка)
        
        Так типа 60 МГц вместо 30...40 - не революционно, но я и тут не изменю своего мнения. Это разного рода ускорители чтения (можно разбить флеш на две половинки, например, удвоив ширину шины). Не бывает таинственных секретных технологий в этой области. Все идут ноздря в ноздрю. - my504(06.01.2024 21:17)
        
        Вообще-то 120 вместо 30..40. Впрочем, я не настаиваю. Я только разместил объяву. - SciFi(06.01.2024 23:07)
        
        Вы вторую половину предложения проигнорировали. Там речь идет о WS=1, если без кэша. И это в два раза медленнее частоты машинных циклов. - my504(07.01.2024 05:52)
        
        Тут такэ... Впрямую машинные цыклы сравнивать нельзя. Если у машины конвейер, то не всё так печально. Вернее, печально, но не так. - mse homjak(07.01.2024 13:02)
        
        Причем тут конвейер? Речь идет о латентности флеша. И конвейер лишь наполняется пузырями в ожидании чтения их него. Ну или читает из кэша и НЕ наполняется пузырями. - my504(07.01.2024 16:36)
        
        Если конвейер стандартных 5 стадий, то добавление 1ws добавит всего 20% времени на инструкцию. Обидно, но не смертельно. А если, как у АВР, 2 стадии, то очень неприятно. У ПИКа, наскока помню, 4 такта на инструкцию. - mse homjak(07.01.2024 18:18)
        
        Помните не правильно. На инструкцию ДВА такта. Речь идет о 16-разрядной платформе. Только какое отношение количество тактов имеет к длине конвейера? У АРМов все инструкции с регистрами - один цикл. ))) Напишите функцию delay_us для МК с WS=3 и WS=0 и внезапно узнайте, что требуется коэффициент 2,5:1. То есть 4 пузыря посадили скорость примерно в 2,5 раза. И это Кортекс М4. Но напомню, что разговор шел не о смертельности, а о причинах роста латентности некоторых типов my504(58 знак., 07.01.2024 18:53)
        
        Кортексы М имеют трёхстадийный конвейер. Вы добавляете ещо 3 такта и получаете 6. Вот ужэ в два раза падение производительности. За счот доступа к шине или инициализации конвейера на переходе, набегает ещо скока-то. Всё так и есть. - mse homjak(07.01.2024 19:09)
  - Ренесанса я, как потребитель, не интересую. - Kpoк(06.01.2024 17:25)
    - А мелкочипу, стало быть, дофига интересно? Арригинально. SciFi(1 знак., 06.01.2024 17:31, картинка)
      - Так это у них минутный каприз. А Ренессанс таких мелких, как я, всегда в упор не видел. - Kpoк(06.01.2024 17:48)
        
        Порадуйтесь за своих любимчиков. Вот из новостной ленты справа: SciFi(1 знак., 07.01.2024 12:19, ссылка)
        
        Правительство США выделило $162 млн компании Microchip Technology для увеличения производства полупроводников. Cкpипaч(357 знак., 07.01.2024 13:25, ссылка)
        
        Шо, опять? - Kpoк(07.01.2024 13:37)
        
        А что им может помешать? - Cкpипaч(07.01.2024 13:39)
        
        Реплика бедуина Sci-Fi в профильном разделе - Kpoк(07.01.2024 13:51)
        
        Опять в смысле [:|||||||||||||||||:] Гyдвин(1 знак., 07.01.2024 13:50, ссылка)
        
        Сорри за повтор :( - Cкpипaч(07.01.2024 14:03)
        
        Маловато, конечно. Но хоть шерсти клок. - Kpoк(07.01.2024 12:21)
        
        Продолжение. Завод Мелкочипа в Орегоне объявил о запланированных остановках в марте и июне в связи со снижением спроса на продукцию. Это через несколько дней после новостей о выделении 72 млн федеральных денег на расширение завода. Короче, распил и откат, как обычно. SciFi(1 знак., 12.01.2024 22:46, ссылка)
        
        Это я снизил закупки пиков в минувшем году. - Kpoк(13.01.2024 13:24)
        
        Чо удивляцца то? mse homjak(1 знак., 12.01.2024 23:08, картинка)
        
        Надеюсь, все вложат в Atmega ;) - Гyдвин(07.01.2024 12:33)
        
        Вот обязательно надо испортить аппетит? - Kpoк(07.01.2024 19:02)
        
        У каждого свои хотелки :) - Гyдвин(08.01.2024 09:14)
- Даже купил себе десяток СК. Но они требуют себе МПЛАБ-Х. На досуге пытаюсь с нею трахаца. А инструкции стали двухтактными - обращение к портам, половина арифметики... - Kpoк(06.01.2024 17:07)
  - Х-м...Всё хочу тебя, Крок, спросить...насчёт твоих "половых" отношений с MPLAB-X. Твой абьюз этой среды на чём зиждется? В "тактильных" оЧуЧениях ;) IDE, функционале аппаратно-программного "тулза" (Debug, MPLAB IPE и т.п.)? Или всё вместе? И какую именно "деваху"...ээээ версию MPLAB-X ты т.с. "ласкаешь"? У тебя весь... секас с ней cогласно кама-ASM-сутре или , всёж, кама-С-сутре (версия XC-xxx)? Или то и другое? Версия/разрядностьWIN какая (определяющая в этом всём SERGHIO(78 знак., 06.01.2024 20:28)
    - Не юродствуйте. Я dsPIC-и тоже пишу на АСМе. И никогда не откажусь от него на этой платформе - ибо это потерять до трети и более производительности. Так же как никогда не буду писать на АСМе АРМы. ))) - my504(06.01.2024 20:54)
      - И в мыслях не было! Не ради нескончаемого С vs ASM или ASM vs C вопрос был задан, а именно ради раскрытия подхода ...ИМЕННО Крока! В чём засада у него с MPLAB-X? - SERGHIO(06.01.2024 21:05)
        
        Все просто. Я начинал с ПИКом в среде от Тритона. Под ДОСом. Среда вынуждено лаконичная и прозрачная. Потом МПЛАБ просто. Ну тоже вменяемо. Особенно ранние версии. А потом они решили быть похожими на взрослых. То есть ИАР итд. Я уже приводил пример проекта мигания светодиодом. Уебище эталонное. Ну в общем, мировой тренд. - Kpoк(06.01.2024 22:28)
        
        Вопрос риторический. Тормознутость при открытии MPLAB X уникальная. С ней может сравниться только сама Винда. Да и то проиграть по очкам...))) Но можно потерпеть... ))) - my504(06.01.2024 21:10)
        
        Это я знаю с первых версий ещё познал! более менее с v3.15 последовала работа. - SERGHIO(06.01.2024 21:33)
  - Обращение к портам не может быть критическим. Вы наверное не работали с АРМами. ))) Что вы такое делаете ногодрыгом при таких роскошных интерфейсах? - my504(06.01.2024 20:10)
    - А у Вас какая форма допуска? - Kpoк(06.01.2024 22:58)
      - Вообще-то "А". Не сейчас конечно. А когда работал в МЭПе. - my504(07.01.2024 05:56)
      - у него "СС", вряд ли выше. - Alex68(06.01.2024 23:02)
        
        а когда это в СССР буквы появились? Вроде всегда цифры были - Лaгyнoв(07.01.2024 09:19)
        
        кроме цифр была же и расшифровка. не будем ее тут приводить. - Alex68(07.01.2024 12:52)
        
        Всегда были. Это серия справки - my504(07.01.2024 10:06)
        
        ну не знаю, у меня в 1977 была 2-я форма допуска. Мой диплом шел с грифом "секретно". У моего руководителя диплома была 1-я форма, и он мне не показывал структурную схему изделия (куда вставлялся модуль по которому был диплом). У схемы был гриф "сов. секретно". Как-то я подхожу к его столу, а он с улыбкой всё свернул. :-) - Лaгyнoв(07.01.2024 13:57)
        
        2 форма - это "Б".>>> my504(2 знак., 07.01.2024 16:47, картинка, картинка)
        
        ну а я чо? три формы - секретно, совсекретно и особой важности. - Alex68(07.01.2024 21:41)
        
        как-то тут спорили. про это. Мне доказывали, что 3-я форма - для документов "секретно". У нас на заводе даже моя жена имела 3-ю форму (работала оператором УПДЛ в отделе АСУП). И даже я потом в СКБ при СО АМН СССР имел 3-ю форму. Она у нас была только для "ДСП" и давала возможность в принципе ездить в командировки на многие предприятия - там пропуск не выписывали без нее. А вот 2-я форма - для "секретно". 1-я - "сов.секретно". Для док-ов "особой важности" - не знаю формы. Не Лaгyнoв(7 знак., 08.01.2024 09:45)
        
        3ю нам на военной кафедре давали )) - POV(08.01.2024 19:25)
        
        нам на 3-ем курсе для военной кафедре всем дали 2-ю форму (для уточнения, это 1974 год). На книжках стоял гриф "секретно". Судя по всему, что-то сломалось в 80-е годы. Раз стали давать 3-ю форму. - Лaгyнoв(08.01.2024 21:57)
        
        Не было строгого деления форма-гриф. Система контролировала конкретную информацию с которой человек знакомился. Со второй формой можно было получить допуск к совсекретным документам. Просто в формуляре делали запись о таком допуске. При запросах на выезд за границу смотрели не на форму допуска, а в формуляр. И влияла актуальность информации. С иными записями в формуляре не выпускали пожизненно, а с первой формой и чистым формуляром могли и выпустить. - my504(09.01.2024 02:53)
        
        кстати да, реальный случай. Мой рук. диплома рассказывал про человека, который больше 10 лет уже не имел никаких форм. Но когда-то имел. И собрался на выезд (сами знаете куда). Так собрали экспертов (мой Алексей Архипович участвовал). Те решили, что та тема еще актуальна, система стоит на вооружении. И не пустили человека никуда. - Лaгyнoв(09.01.2024 09:02)
        
        Так и было. Никакой "особой важности" в стандартной системе допусков не было. - my504(08.01.2024 19:24)
        
        вот ничего не могу сказать. После 1981 года имел только 3-ю форму, чтоб в принципе пускали на территорию неких предприятий. Но буду теперь знать. - Лaгyнoв(07.01.2024 20:19)

Микроконтроллеры PIC