Лaгyнoв (13.01.2024 09:46, просмотров: 56) ответил AlexBi на Какая существенная разница между "работает, что бы не умереть с
голоду" и "работает, что бы свободы не лишали"?-
- Расскажите как в капстране можно не работать но есть? Раздача
бесплатной еды была совсем не массовой. А еще надо где-то жить,
ночлежек на всех не хватает. А еще медицина, есть там что-то
бесплатное? Уехал или сбежал, это всего лишь вопрос терминологии
(разведчик-шпион). - AlexBi(13.01.2024 09:55)
- Отвечу. Во всех кап. странах Европы людей, не желающих работать,
содержит государство на так называемый «социал». При этом семье
бездельников оплачивается квартира, коммунальные услуги,
электричество и еда. Плюс дважды в год выдают талоны на покупку
одежды. При необходимости купить компьютер идущему в школу ребёнку,
портфеля и принадлежностей всё это покупает государство. Вам даже
не снилось, что такое возможно! - Бoмж(13.01.2024 14:10)
- А как у этих людей с медициной? Что входит в бесплатный набор и на
сколько он доступен (т.е. не надо месяцами ждать очередь)? И было
ли все это в 70е годы? - AlexBi(13.01.2024 15:40)
- Полная медицинская страховка, и, соответственно, такое же
обслуживание как и у работающих. Бoмж(493 знак., 15.01.2024 11:58)
- потом засыплю? :) Solo(1 знак., 15.01.2024 12:18, картинка)
- +1 - symbions(13.01.2024 16:58)
- :-)) У нас в СКБ в начале 80-х как-то к одной сотруднице приехала
сестра из Швеции. Она там числилась мать-одиночка. Не работала,
жила на пособие. Этих денег ей хватало на жизнь и иногда в гости к
родственникам съездить в Новосибирск (с подарками). Лaгyнoв(152 знак., 13.01.2024 16:19)
- Ну кто-нибудь кроме меня скажет Вам, что до недавнего времени у
власти в Швеции были коммунисты? - Kpoк(13.01.2024 22:54)
- термин "шведский социализм" мне известен с 70-х годов. И что? Там
были закрыты границы и людей не выпускали за рубеж? Там не было
частной собственности и эксплуатации человека человеком? - Лaгyнoв(14.01.2024 08:36)
- Там уровень налогов был такой (нелинейная шкала), что неизвестно,
кто кого эксплуатировал. А насчёт частной собственности - дык при
товарище Сталине и у нас были частные НИИ, не говоря уже об
артелях. Что до границ, то они никак не связаны с экономической
моделью. - Kpoк(14.01.2024 10:43)
- а ведь вас должны были учить в ВУЗе, что в СССР только два вида
собственности - государственная и кооперативно-колхозная. Никакой
"частной" после 1930 не было. А вот границы - хорошая иллюстрация
наличия/отсутствия кнута в стране. Можешь без объяснения причин
взять загранпаспорт и пересечь границу (кстати как туда, так и
обратно) - нет никакого кнута в стране. Надо объяснять, доказывать
или вообще обманным путем бежать - ты прикован к этой стране. - Лaгyнoв(14.01.2024 10:59)
- В СССР была еще и личная собственность, но с одним и важным
условием: предметы личной собственности использовались лишь на
удовлетворение жизненных потребностей человека и не превращались в
средства производства, не становились средством эксплуатации одного
человека другим. - Solo(14.01.2024 11:22)
- само собой речь именно о средствах производства. Когда там частная собственность, то и возникает эксплуатация человека человеком. - Лaгyнoв(14.01.2024 14:51)
- Угу. Нужно было расчески и зубные щетки обобществить. Не догадались отцы-основатели. - Cкpипaч(14.01.2024 11:27)
- Так нас и сейчас учат, что никакой войны нет. Это как анекдот про жопу. - Kpoк(14.01.2024 11:01)
- В СССР была еще и личная собственность, но с одним и важным
условием: предметы личной собственности использовались лишь на
удовлетворение жизненных потребностей человека и не превращались в
средства производства, не становились средством эксплуатации одного
человека другим. - Solo(14.01.2024 11:22)
- а ведь вас должны были учить в ВУЗе, что в СССР только два вида
собственности - государственная и кооперативно-колхозная. Никакой
"частной" после 1930 не было. А вот границы - хорошая иллюстрация
наличия/отсутствия кнута в стране. Можешь без объяснения причин
взять загранпаспорт и пересечь границу (кстати как туда, так и
обратно) - нет никакого кнута в стране. Надо объяснять, доказывать
или вообще обманным путем бежать - ты прикован к этой стране. - Лaгyнoв(14.01.2024 10:59)
- Там уровень налогов был такой (нелинейная шкала), что неизвестно,
кто кого эксплуатировал. А насчёт частной собственности - дык при
товарище Сталине и у нас были частные НИИ, не говоря уже об
артелях. Что до границ, то они никак не связаны с экономической
моделью. - Kpoк(14.01.2024 10:43)
- термин "шведский социализм" мне известен с 70-х годов. И что? Там
были закрыты границы и людей не выпускали за рубеж? Там не было
частной собственности и эксплуатации человека человеком? - Лaгyнoв(14.01.2024 08:36)
- Упоминание здесь Швеции абсолютно не корректно. Швеция не
пострадала во 2-й Мировой войне. Швеции не надо было
восстанавливать экономику, поэтому могла имеющиеся ресурсы
направить на повышение уровня жизни своих граждан. - carlosh(13.01.2024 22:22)
- дело в том, что в Швеции всё это было и до ВМВ. - Лaгyнoв(14.01.2024 08:38)
- Так они и в ПМВ не участвовали :-) - Kpoк(14.01.2024 14:43)
- всё дело в том, что в Швеции бОльшую часть 20 века у власти были
социал-демократы, практически марксисты-меньшевики. - Лaгyнoв(14.01.2024 14:52)
- Ну, вот и получается в результате этого обширного обсуждения, с точки зрения государственности, carlosh(324 знак., 15.01.2024 08:38)
- всё дело в том, что в Швеции бОльшую часть 20 века у власти были
социал-демократы, практически марксисты-меньшевики. - Лaгyнoв(14.01.2024 14:52)
- Так они и в ПМВ не участвовали :-) - Kpoк(14.01.2024 14:43)
- В конце 80-х в СССР в прессе писали о "шведском социализме". - carlosh(14.01.2024 06:31)
- потому что разрешили так писать. Хотя все про это знали и в 70-е. - Лaгyнoв(14.01.2024 08:37)
- дело в том, что в Швеции всё это было и до ВМВ. - Лaгyнoв(14.01.2024 08:38)
- Хе-хе, мать-одиночка из Швеции :-) И в СССР так тоже можно было.
Когда я еще учился в ВУЗе (конец 80х) знакомый жаловался на
склочную соседку, у которой трое детей от троих разных мужей. Она
живет на алименты, выплачиваемые тремя мужиками, и нигде не работает! :-))) - reZident(13.01.2024 16:25)
- при чем тут алименты? В Швеции от государства. - Лaгyнoв(13.01.2024 17:11)
- Швеция - странное место. У них стол напоминает скатерть-самобранку. Семья со своеобразными нравами. Вот эта стенка с лесенкой везде. Чудеса. - SciFi(13.01.2024 17:17)
- При том, что условия схожие: 1) мать-одиночка и 2) не работала ни дня. - reZident(13.01.2024 17:15)
- Взломала систему! :-) - SciFi(13.01.2024 16:48)
- Вся фишка была в том, что двое из трех бывших мужей работали "на
северАх", имели неплохую зарплату и соответственно платили хорошие
алименты. reZident(116 знак., 13.01.2024 17:13)
- Думаю, вы перепутали. Она не реализовалась как жена, потому что
постоянно скандалила :-) - SciFi(13.01.2024 17:19)
- Дык одно с другим связано. Когда тараканы в голове встречаются с бабочками в животе, то возникает лишь краткосрочная сексуальная интрига, а не полноценные отношения, ведущие к долгой счастливой семейной жизни. Для женщин побочным явлением такого поведения бывает беременность. - reZident(13.01.2024 19:51)
- Думаю, вы перепутали. Она не реализовалась как жена, потому что
постоянно скандалила :-) - SciFi(13.01.2024 17:19)
- Вся фишка была в том, что двое из трех бывших мужей работали "на
северАх", имели неплохую зарплату и соответственно платили хорошие
алименты. reZident(116 знак., 13.01.2024 17:13)
- при чем тут алименты? В Швеции от государства. - Лaгyнoв(13.01.2024 17:11)
- Ну кто-нибудь кроме меня скажет Вам, что до недавнего времени у
власти в Швеции были коммунисты? - Kpoк(13.01.2024 22:54)
- Полная медицинская страховка, и, соответственно, такое же
обслуживание как и у работающих. Бoмж(493 знак., 15.01.2024 11:58)
- Хе-хе.., в Австрии граждане третьих стран получают 425 евро в
месяц. Стоимость жизни в Австрии слагается из цен на проживание,
питание, используемые услуги, одежду и развлечения. Если вести
довольно сдержанный образ жизни, будьте готовы потратить в месяц от 800 евро на одного человека. Solo(4 знак., 13.01.2024 14:19, ссылка, ссылка)
- И при этом в Австрии 70тыс. украинских беженцев. Те, кого знаю
лично - сидят на голом пособии. Больше полутора лет. - Cкpипaч(13.01.2024 14:23)
- Поэтому гостиницы в Австрии за пять лет подорожали вдвое... :-) - _volkanaft_(14.01.2024 12:08)
- Я в 80-м году (аккурат Олимпиада), ходил по Крыму два месяца..
Вместе с дорогой (поезд, третья полка) потратил чуть более
75рублей.. - Solo(13.01.2024 14:28)
- Был бы девушкой - можно б было автостопом! :-) _volkanaft_(87 знак., 14.01.2024 12:12)
- Я это к чему? Худой был.. - Solo(13.01.2024 14:35)
- Ну, это все объясняет :) - Cкpипaч(13.01.2024 14:44)
- И при этом в Австрии 70тыс. украинских беженцев. Те, кого знаю
лично - сидят на голом пособии. Больше полутора лет. - Cкpипaч(13.01.2024 14:23)
- А как у этих людей с медициной? Что входит в бесплатный набор и на
сколько он доступен (т.е. не надо месяцами ждать очередь)? И было
ли все это в 70е годы? - AlexBi(13.01.2024 15:40)
- работа есть всегда и зарплата за нее есть всегда. Т.н.
"безработные" - ждут той работы, что любят. Не хотят делать
"неприятную" работу. И накопления у них для этого ожидания есть. - Лaгyнoв(13.01.2024 13:40)
- За тунеядство тоже не сразу после увольнения осуждали. Сперва
несколько месяцев не работать, потом идут предупреждения, и только
потом осуждения. Вообще, тунеядство в СССР правильнее сравнивать с
уклонением от уплаты налогов в капстранах. С учетом особенностей
финансовой системы СССР это можно рассматривать так. - AlexBi(13.01.2024 15:38)
- поэтому лично я ни разу таких принципиальных тунеядцев не встречал. Все где-то "числились". Да и вообще в новых паспортах после 1976 эта строчка (место работы) исчезло. Поэтому влет определить работаешь ты или нет было трудно. Поэтому даже предупредить было трудно. Т.е. кнут ослаб. Что тоже вело к развалу СССР. - Лaгyнoв(13.01.2024 16:22)
- За тунеядство тоже не сразу после увольнения осуждали. Сперва
несколько месяцев не работать, потом идут предупреждения, и только
потом осуждения. Вообще, тунеядство в СССР правильнее сравнивать с
уклонением от уплаты налогов в капстранах. С учетом особенностей
финансовой системы СССР это можно рассматривать так. - AlexBi(13.01.2024 15:38)
- Рантье? - Cкpипaч(13.01.2024 11:45)
- Это тоже работа. Специфическая, как мать-одиночка - symbions(13.01.2024 16:58)
- Отвечу. Во всех кап. странах Европы людей, не желающих работать,
содержит государство на так называемый «социал». При этом семье
бездельников оплачивается квартира, коммунальные услуги,
электричество и еда. Плюс дважды в год выдают талоны на покупку
одежды. При необходимости купить компьютер идущему в школу ребёнку,
портфеля и принадлежностей всё это покупает государство. Вам даже
не снилось, что такое возможно! - Бoмж(13.01.2024 14:10)
- Расскажите как в капстране можно не работать но есть? Раздача
бесплатной еды была совсем не массовой. А еще надо где-то жить,
ночлежек на всех не хватает. А еще медицина, есть там что-то
бесплатное? Уехал или сбежал, это всего лишь вопрос терминологии
(разведчик-шпион). - AlexBi(13.01.2024 09:55)
