Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
4 февраля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Кибернетика, автоматика, протоколы

1398193 Топик полностью

LordN^{философ} (29.01.2024 16:56, просмотров: 28026)

нате вам красивого

PXTjf29ehC9aRNsG7

https://photos.app.goo.gl/V6ZbZb1DLw7ZAuV2A

ЛН

Ответить

- в отладочном процессе т.с. LordN(1 знак., 06.02.2024 08:24, ссылка)
  - Но почему одножилкой? - ASDFS(06.02.2024 21:47)
    - Ниже, по ссылке, я нашёл ответ конкретно на этот вопрос. Nikolay_Po(1 знак., 06.02.2024 23:40, ссылка)
      - Если коротко - Лорду лень в наконечники провод обжимать. А ежели полуобломается при монтаже, таки и фиг с ним. - Andreas(07.02.2024 10:23)
        
        обжимал в свое время. LordN(441 знак., 07.02.2024 13:05)
        
        У нас шкафы люди очень разные собирают, страшно моножилу доверять, поэтому только обжим и только провод 1.5мм2, с ним проблем нет, кроме скорости. А в пружинки да, отверткой нажал и суй. - Andreas(07.02.2024 13:14)
        
        Поясните пожалуйста, интересует с практической точки зрения, что и как может полуобломаться? По моей оценке, кроме неудобства прокладки и перекладки при необходимости, жёстких проводов в кабель-каналы, других проблем нет. - Nikolay_Po(07.02.2024 11:29)
        
        Если загнуть под малым радиусом, ошибиться и загнуть в другую сторону, может чуть надломиться. Возможно руки кривые, но у меня получалось. - Andreas(07.02.2024 12:20)
        
        провод хуевый скорее всего, меди в ём мало было. LordN(91 знак., 07.02.2024 13:01)
        
        Смотря какой палец...) - Andreas(07.02.2024 13:10)
        
        обычный, 3/4" +/- LordN(3 знак., 07.02.2024 13:12)
  - А бирочки на проводочках-то появились после монтажа :))) Cкpипaч(80 знак., 06.02.2024 21:35)
    - не, конкретно тут было нарушено основное правило - начинал монтажить я, а заканчивал уже нормальный специалист. LordN(159 знак., 07.02.2024 06:52)
    - Когда-то давно, почти 20 лет назад, когда только первые шкафы собирать начинали отдали монтаж на аутсорс типа "профессиональным монтажникам". На тот момент была только электрическая схема подключений, поэтому разрешили им самим цепи именовать и маркировать. Так эти чудики ТАКОГО там намаркировали, что просто жуть! reZident(258 знак., 06.02.2024 21:45)
      - Что-то такое смутно помню. Тоже типа стандарт - сама жила не номеруется, а ставится наименование элемента к которому она идет. Уже лет двадцать ни разу такой ужас не попадался. - Cкpипaч(06.02.2024 22:04)
        
        я что-то такое делаю на схемах, в именовании цепей, префиксом. суффиксом идёт собственно марка провода. - LordN(07.02.2024 07:16)
        
        А мне попадался. Пока схему не выучишь, хрен разберёшься с проводами. - Nikolay_Po(06.02.2024 22:18)
      - я горд тем что спиздил у немцев систему маркировки цепей, Первые две цифры страница схемы, вторые две номер на странице. посередке буква Wire. - IBAH(06.02.2024 22:02)
        
        немцы - наркоманы. LordN(275 знак., 07.02.2024 07:01)
        
        Вообще не парюсь. Отдельным заходом номерую цепи сплошным потоком, с "бейсиковскими дырками" между страницами. Причем и в схеме, и на жилах номера ставлю в самом конце, отдельным проходом. - Cкpипaч(06.02.2024 22:06)
        
        анналогично, но еще проще - нумерация идёт от нумера клемника. + учет отсутствующих в текущий момент времени дефцитных позиций типа 1-2-3 LordN(163 знак., 07.02.2024 06:57, ссылка)
  - В табурет кто-то крепко перднул :) Аж почернел, бедняга :) - Evgeny_CD(06.02.2024 21:20)
    - Есть гипотеза, кто? - Kpoк(06.02.2024 21:22)
      - Есть.. Расстрельная тюрьма НКВД города Томска.. - Solo(07.02.2024 12:58)
      - У них там газовых горелок и баллонов полно, ну уронил кто то сопло. - Visitor(06.02.2024 21:29)
        
        этот табурет родом из мастерских СФТИ, он наверняка старше и тебя и меня и многих здесь присутствующих - LordN(07.02.2024 07:04)
  - Совет - делаешь из какого тонкого уголка рамку под лист бумаги А3. На бумаге печатаешь схему процесса и втыкаешь в нужные места лампочки. Cкpипaч(232 знак., 06.02.2024 19:44)
  - А что прямо в пост не положил? - General(06.02.2024 19:44)
  - Табурет к полу привинтить! Для страховки от несчастного случая.. - Solo(06.02.2024 19:34)
- Красоты не увидел и звените... Где маркировка? где НШВИ? - IBAH(30.01.2024 19:59)
  - НШВИ зачем? Клеммы, вроде, по паспорту позволяют? Маркировка не особо нужна - сами клеммы пронумерованы. - Nikolay_Po(30.01.2024 21:55)
    - Любой электрик скажет: неоконеченый многожильный провод в клемму зажимать нельзя!, а тем более два провода, во первых будет большое переходное сопротивление, во вторых провод обломится. Можно пропаивать, но согласно решениям ХХI съезда, это дурной тон, во первых трудоемко, во вторых вероятность обламывания тоже высокая. НШВИ лучшее решение. Маркировка, ну во первых это красиво, во вторых это удобно в монтаже и эксплуатации, и главное, это требование ПУЭ. - IBAH(06.02.2024 21:46)
      - Вроде, мне попадались сведения, что для пружинных клемм, где провод зажимается в окне (у Wago - "Cage Clamp") и зажимы предусматривают возможность использования гибких проводов. Nikolay_Po(498 знак., 06.02.2024 23:12, ссылка)
- и чот никто срач не оценил! недостаточно нахуеверчено? LordN(3 знак., 30.01.2024 08:09)
  - Эталон срача я уже выкладывал. Публика притерпелась. - Kpoк(30.01.2024 11:41)
    - так выпьем же за это! - LordN(30.01.2024 12:34)
      - Чуть попозже. Собираюсь в мандировку, каждая минута на счету. - Kpoк(30.01.2024 12:36)
        
        с утра сто грамм - и уже никуда не торопиться не надо! LordN(3 знак., 30.01.2024 12:40)
        
        Это обойдётся папаше Дорсету в такую сумму, что я пить брошу. - Kpoк(30.01.2024 12:42)
  - А на фото был срач? Своих серьёзно дрючу только за остатки еды на столах. Все остальное - норм. Творческий беспорядок :) - Cкpипaч(30.01.2024 09:34)
    - у меня из остатков еды - только следы от кружки с кофе на схемах LordN(11 знак., 07.02.2024 07:06)
      - За такое тоже дрючу. Во первых, потому что схема не должна лежать в мастерской дольше чем идет монтаж шкафа. Cкpипaч(504 знак., 07.02.2024 10:10)
        
        кофе я, как максимум, могу на клаву опрокинуть LordN(61 знак., 07.02.2024 13:11)
- Мелковатый какой-то шкафчик! :-) В прошлом году наши АСУТПшники собирали для шахты ввод питания из трех шкафов в каждый из которых я мог бы целиком поместиться и даже головой бы не задевал и пузо дверцу закрывать не мешало. ;-) Через все три шкафа на фарфоровых изоляторах шли (три) медные шины каждая с мою ладонь шириной (подозреваю, что как минимум 600В ввод был)! O.o - reZident(29.01.2024 19:45)
  - 6кВ скорее всего. там мощности везде ебенячьи, что ни калорифер - то мегаватт :о) - LordN(30.01.2024 08:33)
    - Не, в шахтах выше 1200В не встречалось вроде. - reZident(30.01.2024 11:45)
  - Без Ethernet нещитово :) - Cкpипaч(29.01.2024 19:54)
- Алаверды :) Cкpипaч(91 знак., 29.01.2024 19:03, картинка)
  - Автоматы боком... В последний раз такое видел в своей средней школе, автоматы в коридоре... Больше нигде не припомню в подобных щитах, чтобы боком стояли. Что-то тут не то... - Nikolay_Po(29.01.2024 19:22)
  - О! Началось шкафомерство :) - Evgeny_CD(29.01.2024 19:04)
    - Это не идеал. Замечаний к нему у меня не меньше чем к опубликованному Львом. Но - рабочий. Все сечения и защиты соответствуют нагрузкам. - Cкpипaч(29.01.2024 19:20)
- А чего не пустили шлейфом 24Vdc/220Vac ? Зачем эти два мега клемника на четверть щита слева вверху? И где предохранитель по цепи 24Vdc? Cкpипaч(531 знак., 29.01.2024 18:32 - 18:37)
  - не понимаю вопроса... а, ты про вот про что - типа два провода под клемник и далее. нет, я так не делаю, ну или в исключительных случаях. были прецеденты. с шинами-распределителями и надежнёё и удобнее. ты об этих? LordN(2542 знак., 30.01.2024 08:18, ссылка, ссылка)
    - Пятикратный запас по БП для меня немного дико. Но если говоришь что были прециденты... Cкpипaч(270 знак., 30.01.2024 09:44)
      - именно так и ведут они себя. сначала все ок, а потом начинает щелкать, и это хорошо, что ты увидел сразу что БП виноватый, а я вот знатно поебался выискивая что творится. ибо когда я на месте - все зашибись, ушел, пара дней и начинается - LordN(30.01.2024 11:37)
        
        Считаю номинальные токи и даю запас 1,5. Стараюсь набирать мелкими БП. Типовой - 15вт. При малейшей возможности, выношу БП поближе к потребителю. - Cкpипaч(30.01.2024 11:59)
    - Понятно. Я делаю два провода в один специальный сдвоенный оконцеватель. Тогда шины-распределители не нужны. Cкpипaч(218 знак., 30.01.2024 09:32)
      - я плохо себе представляю как этот ворох распушенных обиркованных кобелей можно спрятать в лоток LordN(4 знак., 30.01.2024 10:08, ссылка)
        
        Обрезать излишки. Серьёзно. Cкpипaч(2 знак., 30.01.2024 11:15, картинка, картинка)
        
        не, у меня так не получится. LordN(346 знак., 30.01.2024 11:41)
        
        Мое мнение - в жопу е-план. Онанизм. Нужно наработать несколько компоновок, придерживаться их и постепенно вылизывать. Cкpипaч(198 знак., 30.01.2024 11:50)
        
        у еплана есть одно преимущество - можно послать все железяки нахер и заниматься только рисованием схем-шкафов. LordN(113 знак., 30.01.2024 15:21)
        
        Торговать е-планом - да, самому в своей работе использовать - досвидания, у меня нет ни времени, ни желания возится с конфигурированием и набивкой баз (и уж тем более, платить за это каким-то пионэрам). Cкpипaч(727 знак., 30.01.2024 16:31)
        
        у/в лишней аккуратности есть одна, очень плохая сторона, глядя на аккуратное любой еблан считает, что "он сможет" LordN(171 знак., 30.01.2024 12:44)
        
        Ага! :) У меня для этого во всех щитах платы без корпусов стоят. Эффективно ебланов отпугивают. *))) Cкpипaч(1 знак., 30.01.2024 16:14, картинка)
        
        маска по ПОСу, а не по меди? - Alex68(30.01.2024 16:53)
        
        Незнаю. Мне их паяют субподрядчики. А что такое "ПОС" ? - Cкpипaч(30.01.2024 16:56)
        
        Alex68 видимо интересуется, почему переходные отверстия не под маской? - reZident(30.01.2024 17:00)
        
        как-то я озаботился тоже. Раньше очень любил все переходные оставлять открытые, чтоб к ним паяться (мало ли что). Но мне как-то принесли изъеденную коррозией плату индикации (на улице пару лет). Там как раз типовой случай - потеря контактов в переходных - Лaгyнoв(30.01.2024 19:35)
        
        для таких случаев применяют тентирование (заплавление припоем переходных) и маска поверх. но это дорого и не все могут. - Alex68(30.01.2024 20:02)
        
        Сравнил, бегло, с платами других производителей - ни у кого маски на переходных не вижу. - Cкpипaч(30.01.2024 17:46)
        
        закрывать или нет переходные маской - обычно отдельная опцыя при заказе. есть еще вариант заплавлять припоем переходные - дороже, но надежнее. но речь у меня была именно про маску не по меди. в целом, маска по ПОСу не есть криминал, однако если слой толстый, то при пайке в печке может вспухнуть и поплыть-облезть маска. на старосоветских платах такое бывало очень часто. а в 80х годах тем же грешили французы и итальянцы - у них маска по ПОСу вздыбливалась змейкой. - Alex68(30.01.2024 18:01)
        
        Никак не могу прокомментировать. Платы заказываю в двух киевских фирмах, попеременно. Обе делают "под ключ". Cкpипaч(387 знак., 30.01.2024 18:18)
        
        та просто в глаза бросилось, уже очень давно не видел плат с маской по ПОСу, потому и вопросил. - Alex68(30.01.2024 18:22)
        
        речь о том, что маска на плате, судя по цвету, положена по припою (ПОС), которым облужена вся медь, а не по чистой меди, как положено. такая технология более простая и дешевая и широко применялась в СССР. - Alex68(30.01.2024 16:59)
        
        Называлась травление через металлорезист, в отличии от современного тентинг-процесса. - БAPMAЛEЙ(30.01.2024 17:54)
        
        Посмотрел журнал - данная плата была заказана ~~на старом советском заводе~~ в цехе, использующем не самое новое оборудование. - Cкpипaч(30.01.2024 17:58)
  - мелкие, барин, у тебья придирки. мне вот шкафы немецкия попадаются, набитые под завязку, все провода одного, синего, цвета и никакой на них маркировки. вот аааще никакой. - Alex68(29.01.2024 18:50)
    - Убивал бы. - Kpoк(30.01.2024 11:35)
    - Маркировкой проводов я и сам частенько пренебрегаю. Грешен. Все силовое - белым, слаботочка - распотрошенная UTP. Cкpипaч(157 знак., 29.01.2024 18:55)
      - UTP тонкий слишком - 3m(29.01.2024 19:06)
        
        +100500 да и ломается он в клеммниках как нех делать. хотя я его тоже юзаю, но в основном в цепях 485го. - LordN(30.01.2024 08:32)
        
        На вкус и цвет - все фломастеры разные :) - Cкpипaч(30.01.2024 11:21)
        
        Слишком... для чего? Терморезисторы Pt1000 им нельзя подключать или 10мА@24Vdc опрос сухих контактов? - Cкpипaч(29.01.2024 19:11)
        
        Если при монтаже датчика предусматривается электропроводка вне шкафа, то согласно ГОСТ 50571.15-97 сечение цепей "в остальных случаях" - 0,75 (медь) Solo(1 знак., 29.01.2024 19:43, картинка)
        
        Демонтируйте все цепи Ethernet, они не по ГОСТу :) - Cкpипaч(29.01.2024 19:49)
        
        Потрудитесь, на выходных, измерить сечение кабеля.. Вы ведь не распускаете его на отдельные проводочки и не пихаете в штукатурку - Solo(29.01.2024 20:05)
        
        Ну так я его и в щите так прокладываю. В таблице написано "проводник". И ни слова про прокладку в пучке. - Cкpипaч(29.01.2024 20:18)
        
        "голый проводник бежал по вагону" - Alex68(29.01.2024 20:24)
        
        по мне он не то, что тонкий, но ломкий. ворошишь провода в кабель-канале, и одножильный легко обломается в месте прикручивания. многожильный этим не страдает. - Alex68(29.01.2024 19:36)
        
        Кхе-кхе :) Cкpипaч(325 знак., 29.01.2024 19:51)
        
        Механически для клеммников тонковат. А по току для Pt1000 - норм. - 3m(29.01.2024 19:15)
        
        Норм. Разве на контакторы первой величины нужно обязательно провод вдвое в клемме складывать. Из-за "толчков" при включении. - Cкpипaч(29.01.2024 19:18)
      - те, что пред очи мои попадалися - напрямую из фатерлянда привЕзены были. и куцая документация. часто аааще без нее. иногда с ней, но неполной или не на ту модификацию. и всегда, ссука, то самое реле или сигнал, который ищу - не указан на схеме или если и указан, то в реале нету его, в шкафу. - Alex68(29.01.2024 19:00)
  - Я "про раком" на экран, стер, бо может на постаменте воодрузят.. - Solo(29.01.2024 18:34)
    - ...и к вводным автоматам - подпрыгивать будут. Cкpипaч(305 знак., 29.01.2024 18:41)
      - Вообще то по правилам эргономики рекомендуют экран сдвигать левее. - БAPMAЛEЙ(29.01.2024 19:11)
        
        Уточню. Это если есть панель с кнопками и ручками. Панель либо вниз под экран и/или справа. Большинство людей работают правой рукой, рука экран загораживать не будет. Нам когда то эргономику и художественное конструирование читали весьма основательно. - БAPMAЛEЙ(30.01.2024 09:12)
        
        Это если в дверце, на лицевой панели. Тут экран ВНУТРИ закрываемого щита. - Cкpипaч(30.01.2024 09:25)
        
        конкретно этот ПЛК вправо не сдвинешь - у него левая боковина с разъемами - там сисшина и эзернет LordN(1 знак., 30.01.2024 08:41, ссылка)
        
        А это как? Шкаф открывается справа налево и экран только в самой глубине, пока шкаф не распахнешь полностью, ничего не увидишь? - Cкpипaч(29.01.2024 19:16)
      - Сечения автоматных проводов - 2,5 и на 6А, и на 20А. Пожарники охуеют.. - Solo(29.01.2024 19:03)
      - Кстати, еще можно без проблем переставить. На место двух розеток справа вверху. - Cкpипaч(29.01.2024 18:48)
- А дверь из монтажки так пинали, что на саморезах кромка.. :) - Solo(29.01.2024 17:14)