carlosh (29.01.2024 19:15, просмотров: 175) ответил Лaгyнoв на повторюсь, непосредственно космическую программу в 50-х делали
люди, учившиеся в детстве НЕ в советских школах. Те, кто учился в
советских школах, не участвовали в этом. А вот после 70-х стали
участвовать. И в СССР всё кончилось с космосом.-
- советские школы в 20-е годы? Советские ВУЗ ы 20-е? Преподаватели -
те же, что и до 1917. Оборудование, программы обучения и проч. и
проч. - те же. И даже в 30-е годы. Вот в 40-е начало меняться. Я
как-то приводил ссылку на публикацию одного специалиста. Он получил
высшее еще до 1917. А в начале 50-х работал преподавателем в ВУЗе.
И сравнивал систему образования текущую ( в начале 50-х) и ту - до
1917. Не в пользу той, что в 50-е. И вот эти (обучающиеся в 50-е) и
пришли Лaгyнoв(343 знак., 30.01.2024 08:14)
- Вот это "Преподаватели - те же, что и до 1917." не может быть
правдой по двум причинам - заметная часть преподавателей уехала, а
количество учебных заведений увеличилось. Так что да, старые кадры
были, но хорошо, если их была половина. - symbions(01.02.2024 10:01)
- еще раз. 1919-1924 год. Откуда новые кадры появились во время
гражд. войны? Даже в школах. Я уж молчу про ВУЗы. Вот ближе к концу
20-х - да. А тем более в 30-е годы. - Лaгyнoв(01.02.2024 12:24)
- ок. ТОгда вопрос кто преподавал? Данные - старых преподавателей
стало как минимум в 2 раза меньше, а мест, где надо превоадвать
стало от 2х до 10ти раз больше. И ведь преподавали - symbions(01.02.2024 19:33)
- Бабушка рассказывала, что их (студентов Омского художественного
училища) отправляли в деревни учить взрослых грамоте. В учителя
подтягивали всех подряд, кто хоть какое-то образование имел. Так
что средний уровень учителей в конце 20-х и начале 30-х весьма так
себе был. - LightElf(03.02.2024 17:15)
- Ликбез, это называлось. _volkanaft_(66 знак., 03.02.2024 17:32, ссылка)
- а вот общая численность учителей в школах. 1914 год - 167 тыс, 1927
год - 228 тыс. Гигантский скачок? Нет данных на 1920г, но думаю,
что там от 1914 если и отличалось, то в меньшую сторону. Лaгyнoв(1 знак., 01.02.2024 20:09, ссылка)
- В 1920 кагбэ шла Гражданская война. Говорить о числе школ весьма затруднительно. Потом восстановление, ликбез, подготовка кадров и учебных программ. И где-то с начала 30-х поехало. - LightElf(03.02.2024 17:03)
- Есть данные за 1922/23 учебный год. "Численность учителей
увеличилась с 222 974 в 1922/23 учебном году до 394 848 в 1929/30
учебном году. Численность учащихся во всех школах СССР увеличилась
с 7 322 062 (1922/23 гг.) до 13 515 688 (1929/30 гг.)" _volkanaft_(116 знак., 03.02.2024 11:52, картинка)
- Численность учащихся ещё от длительности обучения зависит. В 20-х
четыре класса - уже хорошо, в 30-х пошёл переход к 7-летке. - LightElf(03.02.2024 17:06)
- 7-летка - в городах. Где проживало меньше 1/3 населения. На селе
полное начальное - за счастье было. Я всем советую результаты
переписи 1959 года. - Лaгyнoв(03.02.2024 18:55)
- Справка: в 1959 году соотношение городского и сельского населения 50/50. _volkanaft_(133 знак., 03.02.2024 21:04, ссылка)
- Ессно в первую очередь в городах, где потребность в образовании была наиболее велика. Перепись 1959 наглядно показывает, что "война - дело молодых, лекарство против морщин". Большая часть тех, кто учились в школах в 30-е - до 1959 года не дожили. - LightElf(03.02.2024 19:32)
- 7-летка - в городах. Где проживало меньше 1/3 населения. На селе
полное начальное - за счастье было. Я всем советую результаты
переписи 1959 года. - Лaгyнoв(03.02.2024 18:55)
- Численность учащихся ещё от длительности обучения зависит. В 20-х
четыре класса - уже хорошо, в 30-х пошёл переход к 7-летке. - LightElf(03.02.2024 17:06)
- вот график численности школ. В 1940 только в 1,5 раза больше, чем в
1914. А в 1920 тогда откуда в 2 и более раза больше? Думаю, что там
даже меньше было в начале 20-х Лaгyнoв(1 знак., 01.02.2024 20:05, картинка)
- Зависит от того, считать ли школами ликпункты (школы грамоты для
взрослых). Их в 20-х было развёрнуто овердохрена. К 1940 их давно
уже закрыли за ненадобностью. - LightElf(03.02.2024 16:53)
- По статье из Википедии понял, что они проходили по другой графе. А вот как считали те, кто формировал статистику, что тут друг друг показываем - не известно - symbions(03.02.2024 23:05)
- ну да, если школами не называть ликбезы, то с 1914 в 20-е годы
число школ резко сократилось. - Лaгyнoв(03.02.2024 18:56)
- Гражданская война и интервенция редко способствуют улучшениям в любой отрасли. - LightElf(03.02.2024 19:35)
- Самая мякотка это сравнить число школ в 1914 и в 2020 году :-) - Boвa(01.02.2024 21:58)
- И сравнить уровень педагогов в 1914 и 2020 годах… Впечатление,
будто учеников из 1914 перетащили в 2020 и посадили учителями! - Eddy_Em(01.02.2024 22:03)
- Умный в школу не идёт, умный бургер продаёт. - LightElf(03.02.2024 16:54)
- И сравнить уровень педагогов в 1914 и 2020 годах… Впечатление,
будто учеников из 1914 перетащили в 2020 и посадили учителями! - Eddy_Em(01.02.2024 22:03)
- Зависит от того, считать ли школами ликпункты (школы грамоты для
взрослых). Их в 20-х было развёрнуто овердохрена. К 1940 их давно
уже закрыли за ненадобностью. - LightElf(03.02.2024 16:53)
- откуда сведения, что мест стало в 10 раз больше? К концу 20-х -
может быть. Я же приводил кусок биографии Глушко. Его реальное
училище просто переименовали в профтехшколу. И так везде. Гимназии,
реальные училища просто назвали школами. "Советскими школами" :-)
Кстати, был старый фильм. "Сельская учительница" с В.Марецкой. Она
что до 1917 году учила в деревне, что после. - Лaгyнoв(01.02.2024 20:00)
- Не совсем так. Атестат из реального училища, в отличии от атестата
из гимназии, не позволял поступать в университет. Введение "единой
школы" выровняло уровень преподавания, (к сожалению, по минимальной
планке) и уравняло в правах выпусников. - Boвa(01.02.2024 22:12)
- верно, из реального нельзя в универ. Но советская школа через 40
лет и до реального не тянула. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:23)
- Смотря которая школа и смотря которое реальное училище. Особенно если сравнивать школу, которая есть, с училище, которого нет. - LightElf(03.02.2024 17:20)
- В вопросе кто виноват и что делать, я так понимаю, ученики
исключены? - ASDFS(02.02.2024 12:24)
- "Нас всех так учили..." (с) :-) - Лaгyнoв(02.02.2024 15:02)
- верно, из реального нельзя в универ. Но советская школа через 40
лет и до реального не тянула. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:23)
- ок, не в 10 (но и дал оценку от 2х до 10ти). Но опять же ваша
ссылка не учитывает ВУЗы и учреждения, что занимались ликбезом. я
так понял, там преподаватели были не нужны? Иначе зачем их
выкидываете. - symbions(01.02.2024 21:22)
- и тем более. Откуда в ВУЗах начал 20-х (да и в конце 20-х)
возьмутся новые преподаватели? Там все те же - с проклятого
царизма. Вот после 1930-го да, начали чистку. Массу народу
вычистили отовсюду. Соответственно резко понизили уровень. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:25)
- И возвращаемся к вопросу - число учебныъ хаведений как минммум не уменьшилось, число преподавателей царских времён уменьшилось - кто преподавал? Вывод - преподавали не царские преподаватели, а те, кто что-то знали и умели с производства. У нас в институте таких было как минимум 2ое. один из них преподвала прикладную математику. - symbions(02.02.2024 11:26)
- и тем более. Откуда в ВУЗах начал 20-х (да и в конце 20-х)
возьмутся новые преподаватели? Там все те же - с проклятого
царизма. Вот после 1930-го да, начали чистку. Массу народу
вычистили отовсюду. Соответственно резко понизили уровень. - Лaгyнoв(02.02.2024 08:25)
- Не совсем так. Атестат из реального училища, в отличии от атестата
из гимназии, не позволял поступать в университет. Введение "единой
школы" выровняло уровень преподавания, (к сожалению, по минимальной
планке) и уравняло в правах выпусников. - Boвa(01.02.2024 22:12)
- Бабушка рассказывала, что их (студентов Омского художественного
училища) отправляли в деревни учить взрослых грамоте. В учителя
подтягивали всех подряд, кто хоть какое-то образование имел. Так
что средний уровень учителей в конце 20-х и начале 30-х весьма так
себе был. - LightElf(03.02.2024 17:15)
- Перестаньте
<censored>наяривать на роль личности. Без сонма менее известных исполнителей - никакая идея Королёва не воплотилась бы в жизнь. Время гениев-одиночек прошло в 18 веке, с 19 века - побеждают "большие батальоны". Toчкa oпopы(1010 знак., 01.02.2024 12:53, ссылка)
- ок. ТОгда вопрос кто преподавал? Данные - старых преподавателей
стало как минимум в 2 раза меньше, а мест, где надо превоадвать
стало от 2х до 10ти раз больше. И ведь преподавали - symbions(01.02.2024 19:33)
- еще раз. 1919-1924 год. Откуда новые кадры появились во время
гражд. войны? Даже в школах. Я уж молчу про ВУЗы. Вот ближе к концу
20-х - да. А тем более в 30-е годы. - Лaгyнoв(01.02.2024 12:24)
- Мы говорим про космическую программу СССР. Курчатов не участвовал в
космической программе. Перестань передергивать и съезжать с темы.
Всё что ты тут голословно утверждал, я опровергал конкретными
цифрами. Может пора тебе перестать высказывать глупости? В твоем
возрасте это неприлично. - carlosh(30.01.2024 08:29)
- Неужели так трудно пройтись по биографиям перечисленных фамилий? Лaгyнoв(763 знак., 30.01.2024 09:43)
- Лагунов во многом прав, его точка зрения объяснима. О роли личности
- чтобы вода замерзла -нужна точка кристаллизации, чтобы взорвать
динамит -нужен запал, чтобы что-то изменить -нужна личность.
Требования к этой личности могут чем-то выделять её из основной
массы народа, гипотеза Лагунова в том, что отличием является
образование. А что, вполне логично и подтверждается представленными
фактами. - General(03.02.2024 09:35)
- Ленин и партия — близнецы-братья, кто более матери-истории ценен?! Мы говорим: Ленин, подразумеваем: партия, мы говорим: партия, подразумеваем: Ленин! - _volkanaft_(03.02.2024 13:17)
- Чтобы что то изменить нужна массовая мотивация. ASDFS(477 знак., 03.02.2024 10:00)
- Сразу приходят в голову голод и страх - General(03.02.2024 10:55)
- После 1953-1956 страх отменили. Совсем уж с голоду тоже не помирали. Зачем упираться? Я кк-то говорил, что в 80-е стали уходить в массе на пенсию те, кто начал трудовую деятельность при Сталине. Оставались те, кто страха не испытывал в своей жизни. Как их застимулировать в СССР? - Лaгyнoв(03.02.2024 12:20)
- :-) - > _volkanaft_(1 знак., 03.02.2024 12:00, ссылка)
- В Переславле-Залесском есть Троицкий собор Данилова монастыря... _volkanaft_(371 знак., 03.02.2024 12:20 - 17:36, ссылка, картинка)
- Артель Силы Савина и Гурия Никитина собор, кстати, расписала! Известнейшие изографы. - _volkanaft_(03.02.2024 14:30)
- В Переславле-Залесском есть Троицкий собор Данилова монастыря... _volkanaft_(371 знак., 03.02.2024 12:20 - 17:36, ссылка, картинка)
- Страх шпицрутенов и каторги! ASDFS(97 знак., 03.02.2024 11:03)
- Сразу приходят в голову голод и страх - General(03.02.2024 10:55)
- Лагунов во многом прав, его точка зрения объяснима. О роли личности
- чтобы вода замерзла -нужна точка кристаллизации, чтобы взорвать
динамит -нужен запал, чтобы что-то изменить -нужна личность.
Требования к этой личности могут чем-то выделять её из основной
массы народа, гипотеза Лагунова в том, что отличием является
образование. А что, вполне логично и подтверждается представленными
фактами. - General(03.02.2024 09:35)
- Неужели так трудно пройтись по биографиям перечисленных фамилий? Лaгyнoв(763 знак., 30.01.2024 09:43)
- Вот это "Преподаватели - те же, что и до 1917." не может быть
правдой по двум причинам - заметная часть преподавателей уехала, а
количество учебных заведений увеличилось. Так что да, старые кадры
были, но хорошо, если их была половина. - symbions(01.02.2024 10:01)
- советские школы в 20-е годы? Советские ВУЗ ы 20-е? Преподаватели -
те же, что и до 1917. Оборудование, программы обучения и проч. и
проч. - те же. И даже в 30-е годы. Вот в 40-е начало меняться. Я
как-то приводил ссылку на публикацию одного специалиста. Он получил
высшее еще до 1917. А в начале 50-х работал преподавателем в ВУЗе.
И сравнивал систему образования текущую ( в начале 50-х) и ту - до
1917. Не в пользу той, что в 50-е. И вот эти (обучающиеся в 50-е) и
пришли Лaгyнoв(343 знак., 30.01.2024 08:14)
