mse homjak (01.02.2024 10:24, просмотров: 172) ответил =AlexD= на Цикл развёртывания полупроводникового производства 10+ лет для
простейших техпроцессов. Если ждать сначала потребителей, потом
денег с них ,потом начинать, то "навсегда" точно превратится в
НИКОГДА. Здесь рыночные механизмы УЖЕ не сработают. Только делать
госфабрику и ставить конкретные цели - N слоёв, M нанометров
плотности, X площадь чипа, Y площадь пластины, Z
производительность. Всё с прицелом на китайское оборудование
доступное к покупке.-
- Угу, там, по слухам, Микрон в три смены пыхтит. Видать гонит никому
не нужную фигню. - LightElf(01.02.2024 12:59)
- Микрон всё сделал как положэно: выбил у государства долю рынка и
вложился в неё, по самые помидоры. Щас построят условный второй
Микрон, а чипов для карт паспортов и проездных избыток. И чо? Ну,
подгребут наших фаблессов, типа Миландр и Элвис. Но у них тожэ всё
специфичное и не для всех. Значит, никаких вам миллионов в месяц.
Закроют потребности за пол-года. И? Сколько массовых чипов способна
заказать и потребить наша экономика, если не считать карты,
проездные, счоччики и mse homjak(401 знак., 01.02.2024 13:21)
- Да блин, у нас есть вполне толстые внутренние рынки. Те же
автомобили, куча бытовой техники в России производится (одних
стиралок в 2021 произвели под 6млн) - их всех можно постепенно
примучать использовать отечественную комплектуху, но она должна
быть для этого. А там и экспорт пойдет, если цены норм будут. - LightElf(01.02.2024 15:06)
- Да. Только там вся комплектуха из Китая. Придушить пошлинами импорт
и жадность сделает всё остальное. - mse homjak(01.02.2024 16:45)
- Ну вот придушили пошлинами автомобили. Жадность сделала все
остальное - продукция ВАЗ подорожала в два раза, качество упало,
развития производства комплектухи не наблюдается - заместили на
китайщину. Возникает вопрос, откуда уверенность что в существенно
более капиталоемкой отрасли будет по-другому? У нас в стране,
благодаря политике финансовых властей, инвестиционного капитала
нету. Кто будет инвестировать даже в 28нм фаб, да ещё под санкциями
(то есть с риском взъеба от LightElf(28 знак., 01.02.2024 22:55)
- Когда придушили, сюда понаехали всякие. От БМВ до Хундаев. Месердес
в Ярославле построил самый современный завод двигателей, например.
А то, что цэны выросли в нонешнюю ситуаццыю, так это ещо малой
кровью отделались. Китаец стоит 3ляма. так это всего 30кБаксов.
Цэна нормального паркетника до того как. И АвтоВАЗ подскочил из-за
курса. там половина импорт. - mse homjak(02.02.2024 11:20)
- И шо особо удивительно - самый современный завод двигателей есть, а
двигателей - нет. Исконно-посконный ВАЗ стал наполовину импортный.
И тыды. И фаб с 300мм пластинами за казенный счёт (роснано) - есть,
но не совсем. То есть как-бы есть, но нет. Под распилы ярды баксов
нашлись, а под убогонький 65нм заводик -
кольчужка коротка"рынок мал". - LightElf(03.02.2024 00:43)
- И шо особо удивительно - самый современный завод двигателей есть, а
двигателей - нет. Исконно-посконный ВАЗ стал наполовину импортный.
И тыды. И фаб с 300мм пластинами за казенный счёт (роснано) - есть,
но не совсем. То есть как-бы есть, но нет. Под распилы ярды баксов
нашлись, а под убогонький 65нм заводик -
- Когда придушили, сюда понаехали всякие. От БМВ до Хундаев. Месердес
в Ярославле построил самый современный завод двигателей, например.
А то, что цэны выросли в нонешнюю ситуаццыю, так это ещо малой
кровью отделались. Китаец стоит 3ляма. так это всего 30кБаксов.
Цэна нормального паркетника до того как. И АвтоВАЗ подскочил из-за
курса. там половина импорт. - mse homjak(02.02.2024 11:20)
- Ну вот придушили пошлинами автомобили. Жадность сделала все
остальное - продукция ВАЗ подорожала в два раза, качество упало,
развития производства комплектухи не наблюдается - заместили на
китайщину. Возникает вопрос, откуда уверенность что в существенно
более капиталоемкой отрасли будет по-другому? У нас в стране,
благодаря политике финансовых властей, инвестиционного капитала
нету. Кто будет инвестировать даже в 28нм фаб, да ещё под санкциями
(то есть с риском взъеба от LightElf(28 знак., 01.02.2024 22:55)
- Да. Только там вся комплектуха из Китая. Придушить пошлинами импорт
и жадность сделает всё остальное. - mse homjak(01.02.2024 16:45)
- Да блин, у нас есть вполне толстые внутренние рынки. Те же
автомобили, куча бытовой техники в России производится (одних
стиралок в 2021 произвели под 6млн) - их всех можно постепенно
примучать использовать отечественную комплектуху, но она должна
быть для этого. А там и экспорт пойдет, если цены норм будут. - LightElf(01.02.2024 15:06)
- Пыхтит, да. - POV(01.02.2024 13:01)
- Микрон всё сделал как положэно: выбил у государства долю рынка и
вложился в неё, по самые помидоры. Щас построят условный второй
Микрон, а чипов для карт паспортов и проездных избыток. И чо? Ну,
подгребут наших фаблессов, типа Миландр и Элвис. Но у них тожэ всё
специфичное и не для всех. Значит, никаких вам миллионов в месяц.
Закроют потребности за пол-года. И? Сколько массовых чипов способна
заказать и потребить наша экономика, если не считать карты,
проездные, счоччики и mse homjak(401 знак., 01.02.2024 13:21)
- Два года при условии наличия опытных специалистов, которые не первое поколение вводят в эксплуатацию и имеют полную технологическую корзину в доступе. Для российских реалий набивания шишек это 10 лет минимум, а скорее ++. Для выхода на сколь нибудь разумные по себестоимости объёмы. Первые экспериментальные чипы по конской цене - хорошо если через 5+ лет. =AlexD=(157 знак., 01.02.2024 10:56)
- Контрольный вопрос - сколько чипов в год нужно в беспилотники, всех
видов, в условиях войны? Cкpипaчпророк(105 знак., 01.02.2024 10:45)
- Пластина 200мм, площадь 31400мм. Типовой чип, 3Х3мм. На пластине
таких 3000, с учотом процэнта годных. Сотня пластин, это 300тыс
чипов на всё про всё, в месяц. Ну, пусть в военное время, не 100
вафель, а тыщща. А у нас этого добра в 5-10 раз больше. Продавать
китайцам? Которые барыжат процэссорами за 20р в розницу и отличными
операцыонниками за 8р? Свежо, чо... Кроме того, какие чипы мы
собираемся печь? Откуда возьмутся топологии и всё такое? Построить
на пустыре завод, это mse homjak(52 знак., 01.02.2024 11:01)
- Все верно, продавать китайцам. Вопрос исключительно цены, какая бы
не была цена у китайцев, всегда можно выставить цену без прибыли (в
т.ч. без налогов) и продать. Cкpипaчпророк(57 знак., 01.02.2024 11:26 - 11:34)
- Продавать без прибыли и налогов можно не только китайцам, а вообще
всем подряд. Рост компетенций - само по себе прибыль. - =AlexD=(01.02.2024 11:28)
- Норот, вы не поннимаете: что вы собираетесь продавать? Чипы АД? ТИ?
СТМ? Свои? А кому они нужны? Чем они лучше китайцких? Корейцких?
Щас интересная ситуаццыя, тайваньцам белый господин запретил
торговать с Китаем. И у них наметился педесц, т.к. больше никому в
мире их чипы, в таких количествах, не нужны. А потреблять самим, у
них тягмы не хватает. А с учотом того, что Китай вводит ПП фабрики,
как угорелый, всем производителям нетоповых норм, светит большой и
неиллюзорный mse homjak(170 знак., 01.02.2024 11:44)
- Государство может фабу покрывать постоянные издержки и давать
определенные заказы (типа тех же биометрических паспортов,
банковских и SIM карт, чипов для счетчиков, Платонов и тыды). То
есть хлебушек будет, а икорку на него пусть сами зарабатывают. И
это можно было сделать уже давно, закупив оборудование и расходку и
запустив завод до санкций. Этот импорт можно было оплатить из ЗВР
без всяких экономических проблем. LightElf(144 знак., 01.02.2024 13:15)
- Что касаемо госполитики, имана так. Причом, у этих мудаков перед глазьями пример автопрома, в который пришли производители, только когда пошлинами убили импорт. Но, блять, наши долбоёбы полезли в ВТО и начался цырк с конями. А что до Платонов и прочих проездных, так оно так и есть. Но "телёночек маленький, на всех не хватит". Если оставить как есть, без проблем, а если развивать, то этого ужэ очень мало. - mse homjak(01.02.2024 13:27)
- Государство может фабу покрывать постоянные издержки и давать
определенные заказы (типа тех же биометрических паспортов,
банковских и SIM карт, чипов для счетчиков, Платонов и тыды). То
есть хлебушек будет, а икорку на него пусть сами зарабатывают. И
это можно было сделать уже давно, закупив оборудование и расходку и
запустив завод до санкций. Этот импорт можно было оплатить из ЗВР
без всяких экономических проблем. LightElf(144 знак., 01.02.2024 13:15)
- Знаете, в одном бложике в телеге есть такая мифическая страна Лаос.
В ней множество проблем, там хотят как лучше, а получается как
всегда. Хорошо, что это какая-то другая страна :-) - SciFi(01.02.2024 11:39)
- +1. Тож почитываю иногда. - LightElf(01.02.2024 13:00)
- Норот, вы не поннимаете: что вы собираетесь продавать? Чипы АД? ТИ?
СТМ? Свои? А кому они нужны? Чем они лучше китайцких? Корейцких?
Щас интересная ситуаццыя, тайваньцам белый господин запретил
торговать с Китаем. И у них наметился педесц, т.к. больше никому в
мире их чипы, в таких количествах, не нужны. А потреблять самим, у
них тягмы не хватает. А с учотом того, что Китай вводит ПП фабрики,
как угорелый, всем производителям нетоповых норм, светит большой и
неиллюзорный mse homjak(170 знак., 01.02.2024 11:44)
- Продавать без прибыли и налогов можно не только китайцам, а вообще
всем подряд. Рост компетенций - само по себе прибыль. - =AlexD=(01.02.2024 11:28)
- Дай бох если это будут крепенькие без изъёпов 60нм. Чип который
ловит ГЛОНАСС, стримит видео, поддерживает радиоканал, рулит
механизмами управления и стабилизации с процом и памятью - это не
3х3 мм. И процэнт годных после запуска фабрики дай бох 20%, а в
первые мэсяцы - 3-5%. Налабать топологию такого чипа найдётся кому,
как-раз пока завод строится. - =AlexD=(01.02.2024 11:24)
- Ну-да, ну да... У вас он скока лет будет 10-20% выдавать? Всю
оставшуюся жизнь? Мы, ваще-то не про 1-2-3нм нормы говорим, а про
"зрелые процэссы". Ну пусть ваш ГЛОНАСС чип будет 5Х5 или 10Х10.
Мало того, что весь этот фарш нужно спроектировать, оттестировать,
так ещо ему придёцца конкурировать с таким-жэ китайцким, а то и
лучше. Просто потому, что у них это всё ужэ на мази. Много лет.
Значит, 1е6 в месяц, вам, полюбому не нужно. Вам столько в год дай
Б-г сожрать. А завод вас mse homjak(133 знак., 01.02.2024 11:36)
- На ваш взгляд, какой процент объема мирового выпуска аналогичных чипов сможет дать этот свежепостроенный завод? Т.е. на какую долю рынка он будет претендовать? - AlexBi(01.02.2024 14:58)
- У нас - да, много лет. Т.к. в воде тонкой очистки будут руки мыть,
а воздушные фильтры замнут или продырявят, и ещё 100500 причин.
Потому что сталена давно нет долбоёбам расстрельные статьи давать.
Я тебе умный мысль скажу, только ты не обижайся. РФ сожрёт любое
количество сетевых чипов с твоей фабрики, особенна если запретить
импорт. Производители коммутаторов имеются, потребность огромная,
если ФСБ привлечь для сертификации от зокладок - так и вообще. - =AlexD=(01.02.2024 14:38)
- Ну а я обо што тут распинаюсь? Ключевое:"если запретить импорт". Ну
я бы помягче "таможэные пошлины". - mse homjak(01.02.2024 16:49)
- ВТО пошло по песте, так что не вижу препяцтвий. Хотя для начала
можно посмотреть в сторону сертификацый и разрешений, как это
принято у белых людей. - =AlexD=(01.02.2024 16:58)
- Нет, имана пошлины. Государство должно ещо и иметь с этого гешефт.
А не тратиться "на поддержку отечественного производителя". - mse homjak(01.02.2024 21:12)
- Нифига. Это коммерческое предприятие так работает. У вас тараканы в
голове. Впрочем, это не упрёк. Вы в тренде :-) - SciFi(01.02.2024 21:17)
- Налоговая система и есть коммерческое предприятие государства.
Благо для государства, когда оно, решая проблему, ещо и
зарабатывает на этом, а не спускает деньги на субсидии, которые
умелыми людьми, просто рассовываются по карманам. - mse homjak(02.02.2024 11:24)
- вам виднее :-) - SciFi(02.02.2024 11:25)
- Кстати. Многие спрашивают, куда с наших кухонь пропали тараканы :) - Cкpипaчпророк(01.02.2024 21:23)
- Налоговая система и есть коммерческое предприятие государства.
Благо для государства, когда оно, решая проблему, ещо и
зарабатывает на этом, а не спускает деньги на субсидии, которые
умелыми людьми, просто рассовываются по карманам. - mse homjak(02.02.2024 11:24)
- Нифига. Это коммерческое предприятие так работает. У вас тараканы в
голове. Впрочем, это не упрёк. Вы в тренде :-) - SciFi(01.02.2024 21:17)
- Нет, имана пошлины. Государство должно ещо и иметь с этого гешефт.
А не тратиться "на поддержку отечественного производителя". - mse homjak(01.02.2024 21:12)
- ВТО пошло по песте, так что не вижу препяцтвий. Хотя для начала
можно посмотреть в сторону сертификацый и разрешений, как это
принято у белых людей. - =AlexD=(01.02.2024 16:58)
- Ну а я обо што тут распинаюсь? Ключевое:"если запретить импорт". Ну
я бы помягче "таможэные пошлины". - mse homjak(01.02.2024 16:49)
- Ну-да, ну да... У вас он скока лет будет 10-20% выдавать? Всю
оставшуюся жизнь? Мы, ваще-то не про 1-2-3нм нормы говорим, а про
"зрелые процэссы". Ну пусть ваш ГЛОНАСС чип будет 5Х5 или 10Х10.
Мало того, что весь этот фарш нужно спроектировать, оттестировать,
так ещо ему придёцца конкурировать с таким-жэ китайцким, а то и
лучше. Просто потому, что у них это всё ужэ на мази. Много лет.
Значит, 1е6 в месяц, вам, полюбому не нужно. Вам столько в год дай
Б-г сожрать. А завод вас mse homjak(133 знак., 01.02.2024 11:36)
- Все верно, продавать китайцам. Вопрос исключительно цены, какая бы
не была цена у китайцев, всегда можно выставить цену без прибыли (в
т.ч. без налогов) и продать. Cкpипaчпророк(57 знак., 01.02.2024 11:26 - 11:34)
- Пластина 200мм, площадь 31400мм. Типовой чип, 3Х3мм. На пластине
таких 3000, с учотом процэнта годных. Сотня пластин, это 300тыс
чипов на всё про всё, в месяц. Ну, пусть в военное время, не 100
вафель, а тыщща. А у нас этого добра в 5-10 раз больше. Продавать
китайцам? Которые барыжат процэссорами за 20р в розницу и отличными
операцыонниками за 8р? Свежо, чо... Кроме того, какие чипы мы
собираемся печь? Откуда возьмутся топологии и всё такое? Построить
на пустыре завод, это mse homjak(52 знак., 01.02.2024 11:01)
- Угу, там, по слухам, Микрон в три смены пыхтит. Видать гонит никому
не нужную фигню. - LightElf(01.02.2024 12:59)