POV (05.02.2024 19:19, просмотров: 4299)-
- Вооот. 100М, шлейф 40 см - потерь много, шлейф 15 см - почти идеально. 10М, на всех шлейфах работает, а мне больше скорость и не нужна.... POV(377 знак., 22.04.2024 18:56, картинка)
- Так не делали, делали по плате и через разъём на другую плату. Разъём - как ОЗУ в старых материнках вставлялось (не помню тип). Но в том же приборе делали УСБ как Вы планируете с эзернетом сделать. Ну были проблемы - разработчик задил на то, что линии УСб дифпара, развёл их от УСБ разъёма до пайки жгута как получилось. Пока не поправили не работало нормально, потом заработало. И да - там пишут, что у жгута волновое то 100 Ом, то 50 Ом, оказалось что от жгута зависит, может и symbions(14 знак., 06.02.2024 22:15)
- 25 МГц на самом деле, бо MLT-3 - LightElf(06.02.2024 19:46)
- Ну для RMII 50 MHz, однако. Это тактовая, канальное кодирование - Манчестер. Так что сильно полосу не урезать. - Visitor(06.02.2024 20:35)
- Люди не поленились и измерили. Если там отфильтровать всё, что выше
25, думаю, целостность сигнала не оч. пострадает. SciFi(1 знак., 06.02.2024 19:53, картинка)
- Это же фазоманипулированный сигнал, нет? Максимальная частота будет
при чередовании бит. Так что битрейт 100М приводит к первой
гармонике 50МГц. - POV(06.02.2024 23:51)
- Тама четыре бита на период, максимальная частота получается на
последовательности единиц - как раз 25МГц. LightElf(1 знак., 07.02.2024 02:52, ссылка)
- Пишут что для 100BASE-TX ширина полосы 31.25 МГц, это четверть от
125 МГц. ЫЫyкпy(1 знак., 07.02.2024 11:24, ссылка)
- А, ну да. Там же 4B5B, то есть действительно 1/4 от 125МГц - LightElf(07.02.2024 14:02)
- Ха, я не знал! - POV(07.02.2024 08:47)
- Пишут что для 100BASE-TX ширина полосы 31.25 МГц, это четверть от
125 МГц. ЫЫyкпy(1 знак., 07.02.2024 11:24, ссылка)
- Тама четыре бита на период, максимальная частота получается на
последовательности единиц - как раз 25МГц. LightElf(1 знак., 07.02.2024 02:52, ссылка)
- Это же фазоманипулированный сигнал, нет? Максимальная частота будет
при чередовании бит. Так что битрейт 100М приводит к первой
гармонике 50МГц. - POV(06.02.2024 23:51)
- Как то вопрос не понятен, тактирование на другую плату перекинуть
нужно, или трас с защитой извне стоит? Если до транса провода
нужны, я бы древние МГТФЭ - 2 выбрал, 2 шт и в общую термоусадку
усадил. - Visitor(05.02.2024 19:29)
- Хочу транс на одной плате с разъёмом оставить. С выхода транса
RX+/RX- и TX+/TX- подать на другую плату, где уже PHY. - POV(05.02.2024 19:30)
- Кстати, там же еще пулл ап на пины транса подается, но, при хорошей фильтровке он равноценен земле будет, так что на уделенной плате пара чип кондеров 1.. 10 мкФ не помешает. - Visitor(05.02.2024 20:19)
- Каждое соединение будет влиять на согласование волнового сопротивления линии передачи сигналов. Сумеете по всей длине 100 Ом волновое сопротивление обеспечить? - reZident(05.02.2024 19:47)
- По идее на волновое сопротивление надо смотреть. Если полностью согласовано, тянуть можно без ограничений. Но это теоретически... Вроде бы обычно PHY стыкуется с 50 Ом (кстати, если там резисторы, их нужно в правильном месте поставить). Но в шлейфе волновое сопротивление будет ближе к 100 Омам, наверное. Можно запараллелить, чтобы поделить на 2. Тогда линий будет много. Кругом засада. - SciFi(05.02.2024 19:40 - 19:43)
- Как выше описал, нормально будет, но и на IDC10 попрет: по краям
шлейфа земля, между пар тоже, там волновое в районе 100 Ом будет,
удобно. - Visitor(05.02.2024 19:41)
- угу, буду попробовать - POV(05.02.2024 19:43)
- Можно и так. Но лучче трансформатор вместе с PHY, а разъем уже
вынести на проводах. - LightElf(05.02.2024 19:38)
- Как раз трансформатор рекомендуют ближе к разъему размещать. Вот
чего в рекомендациях от SMSC написано. reZident(46 знак., 05.02.2024 19:59, ссылка, картинка)
- Если бы речь шла о размещении на одной плате - я бы безусловно
согласился. Но выбирая где сделать переход с платы на провода -
предпочту это делать после трансформатора, если уж он вообще есть. - LightElf(05.02.2024 20:06)
- Красиво разрывает их (разъемы). Разрядники с хорошим заземлением до
транса нужны. - Visitor(05.02.2024 20:24)
- Забавно читать двусмысленные ДО и ПОСЛЕ. Где
началоточка отсчета-то? ;-) - reZident(05.02.2024 20:27)- А еще был такой забытый термин «горячий конец» - Kpoк(06.02.2024 12:36)
- Да, возраст не тот уже, лень:-) - Visitor(06.02.2024 19:53)
- Так описано здесь, не нужно эзернет и любые проводные линии
воздушкой в пром зонах кидать. - Visitor(05.02.2024 20:33)
- Я не про это. "Разрядники с хорошим заземлением до транса" - "до" это имеется в виду между разъемом RJ-45 и
трансформатором или между трансформатором и PHY? Если трансформатор
встроенный в разъем, то при попадании молнии сам разъем
"взрывается"? - reZident(05.02.2024 21:19)
- От разъема до разрядников проводники максимальной толщины, что
развести можно, у меня 0.4 мм, перед разрядниками резисторы 0805 3
Ом как предохранители, энергия должна рассеяться. После транса
сборки защитные. С 18 г не раз спасало, весь ремонт - резисторы
поменять - Visitor(06.02.2024 17:39)
- А почему сборки после транса, а не до - на линии? - POV(06.02.2024 21:57)
- Я до сих пор не до конца понял, где у Visitor начало и конец и
соответственно "до" и "после" :-) Лично я считаю началом физики
Ethernet вход/выход м/с PHY. Поэтому в моем представлении разъем
RJ-45 стоит после трансформатора, а не до него ;-) - reZident(06.02.2024 22:06)
- Я себе это так представляю POV(1 знак., 06.02.2024 23:49, картинка)
- это пошло с времен 232го - DTE и DCE. иногда чей-то вход - это чей-то выход.... - Alex68(06.02.2024 22:22)
- У него вход, начало - это как внешняя линия входит в прибор. - Nikolay_Po(06.02.2024 22:17)
- Я до сих пор не до конца понял, где у Visitor начало и конец и
соответственно "до" и "после" :-) Лично я считаю началом физики
Ethernet вход/выход м/с PHY. Поэтому в моем представлении разъем
RJ-45 стоит после трансформатора, а не до него ;-) - reZident(06.02.2024 22:06)
- А почему сборки после транса, а не до - на линии? - POV(06.02.2024 21:57)
- От разъема до разрядников проводники максимальной толщины, что
развести можно, у меня 0.4 мм, перед разрядниками резисторы 0805 3
Ом как предохранители, энергия должна рассеяться. После транса
сборки защитные. С 18 г не раз спасало, весь ремонт - резисторы
поменять - Visitor(06.02.2024 17:39)
- Я не про это. "Разрядники с хорошим заземлением до транса" - "до" это имеется в виду между разъемом RJ-45 и
трансформатором или между трансформатором и PHY? Если трансформатор
встроенный в разъем, то при попадании молнии сам разъем
"взрывается"? - reZident(05.02.2024 21:19)
- А еще был такой забытый термин «горячий конец» - Kpoк(06.02.2024 12:36)
- Забавно читать двусмысленные ДО и ПОСЛЕ. Где
- А если трансформатор уже интегрирован в сам разъем RJ-45? Еще одна
картинка из того же документа. reZident(1 знак., 05.02.2024 20:20, картинка)
- Если трансформатор интегрирован в разъем - то деваться некуда. Но,
в зависимости от примененного PHY может потребоваться больше
проводов (для центральных точек трансформатора). А вообще - провода
от трансформатора к разъему просто удлиняют патчкорд и потому не
влияют ни на что (особенно если их витой парой заделать). - LightElf(06.02.2024 17:14)
- Отнюдь! Любое соединение это точка локального изменения импеданса и
соответственно нарушение волнового сопротивления всей линии связи. reZident(407 знак., 06.02.2024 18:05)
- Мои наблюдения показывают, что современные PHY на 100МБит надежно
работают по любому говну. 10Мбит заметно чувствительнее, как ни
странно. - LightElf(06.02.2024 19:40)
- Чипы свежее с канальным эквалайзером и длину проводов больше допускают.. - Visitor(06.02.2024 19:45)
- Мои наблюдения показывают, что современные PHY на 100МБит надежно
работают по любому говну. 10Мбит заметно чувствительнее, как ни
странно. - LightElf(06.02.2024 19:40)
- Отнюдь! Любое соединение это точка локального изменения импеданса и
соответственно нарушение волнового сопротивления всей линии связи. reZident(407 знак., 06.02.2024 18:05)
- Если трансформатор интегрирован в разъем - то деваться некуда. Но,
в зависимости от примененного PHY может потребоваться больше
проводов (для центральных точек трансформатора). А вообще - провода
от трансформатора к разъему просто удлиняют патчкорд и потому не
влияют ни на что (особенно если их витой парой заделать). - LightElf(06.02.2024 17:14)
- Красиво разрывает их (разъемы). Разрядники с хорошим заземлением до
транса нужны. - Visitor(05.02.2024 20:24)
- Если бы речь шла о размещении на одной плате - я бы безусловно
согласился. Но выбирая где сделать переход с платы на провода -
предпочту это делать после трансформатора, если уж он вообще есть. - LightElf(05.02.2024 20:06)
- Габариты, будь они неладны... хочу с основной платы всё (разъемы,
защиту и т.п.) по максимум вынести куда-то где вся коммутация
(привязано к конструктиву), а то что останется постараться в
свободный уголок запихать. - POV(05.02.2024 19:40)
- Да, защита актуальна. Много изделий погорело от молний рядом.
Дебилы эзернет воздушкой на промзонах кидают. Решение суровое:
никаких трансов в разъеме (их несколько раз разрывало так, что
корпус разъема перекосило), по входу разрядники с заземлением, за
физуровнем защитные сборки USBLC6, вроде, количество убитых
дивайсов резко снизилось, с 18 г только одному досталось так, что
проц сдох. - Visitor(05.02.2024 19:54)
- А резистор на пару Ом до USBLC6 имеет смысл? - POV(05.02.2024 21:15)
- Перед разрядниками имеет, что бы горели и ограниченную энергию
рассеять, а перед USBLC6 сопротивление обмоток транса оказывается.
С тех пор как разрядники поставил, трансы не горели. Разрядники
хотел на 75 В, но на 90 В более доступны оказались, работают. Про
резисторы выше написал. - Visitor(06.02.2024 17:46)
- Не понимаю... POV(215 знак., 06.02.2024 22:41)
- Перед разрядниками имеет, что бы горели и ограниченную энергию
рассеять, а перед USBLC6 сопротивление обмоток транса оказывается.
С тех пор как разрядники поставил, трансы не горели. Разрядники
хотел на 75 В, но на 90 В более доступны оказались, работают. Про
резисторы выше написал. - Visitor(06.02.2024 17:46)
- А резистор на пару Ом до USBLC6 имеет смысл? - POV(05.02.2024 21:15)
- Работать будет нормально, но вот не насрет ли вокруг - то такое... - LightElf(05.02.2024 19:44)
- Там размах то вольта 1.5. Да и экран сверху на кабель надеть можно. - Visitor(06.02.2024 19:03)
- Да, защита актуальна. Много изделий погорело от молний рядом.
Дебилы эзернет воздушкой на промзонах кидают. Решение суровое:
никаких трансов в разъеме (их несколько раз разрывало так, что
корпус разъема перекосило), по входу разрядники с заземлением, за
физуровнем защитные сборки USBLC6, вроде, количество убитых
дивайсов резко снизилось, с 18 г только одному досталось так, что
проц сдох. - Visitor(05.02.2024 19:54)
- Как раз трансформатор рекомендуют ближе к разъему размещать. Вот
чего в рекомендациях от SMSC написано. reZident(46 знак., 05.02.2024 19:59, ссылка, картинка)
- Хочу транс на одной плате с разъёмом оставить. С выхода транса
RX+/RX- и TX+/TX- подать на другую плату, где уже PHY. - POV(05.02.2024 19:30)
