caxapa.ru :: Скажэм так: если у вас Z будет гулять в пределах +/-2 раз от номинала, вы, стопудоф, ничего не заметите. Да и больше, тожэ. Если ваши дифпары будут длиной в децыметры, ну, мож чота будет некрасивого. Берите стек от производителя, для волнового и не парьтесь.

mse homjak (07.02.2024 13:00, просмотров: 89) ответил 3m на В связи с публикацией Измерения импеданса печатных плат с помощью рефлектометра давайте подумаем как с помощью ~~"говна и палок"~~ подручных средств проверить импеданс проводников или дифпар в плате. Иногда возникают сомнения правильно ли изготовлены многослойки и хочется проверить импеданс хотя бы на уровне "похоже на правду или нет". Может быть nanoVNA поможет ?

Скажэм так: если у вас Z будет гулять в пределах +/-2 раз от номинала, вы, стопудоф, ничего не заметите. Да и больше, тожэ. Если ваши дифпары будут длиной в децыметры, ну, мож чота будет некрасивого. Берите стек от производителя, для волнового и не парьтесь.

Ответить

- Во время войны и санкций "Берите стек от производителя, для волнового и не парьтесь" - не работает. Заказы приходится размещать где придется, нет уверенности что стек будет нужным и хорошо бы как то контролировать импеданс подручными средствами. "Белые" китайские фабы пытаются санкции соблюдать и время от времени кочервяжатся. - 3m(07.02.2024 14:15)
  - К сожалению, это так не работает. Платы с такими требованиями требуют стека от производителя. - my504(07.02.2024 14:38)
  - Что вам даст измерение? Ну вот вы узнали, что линия не 100Ом, а 200? - mse homjak(07.02.2024 14:24)
    - Не пускать платы в пайку чтобы не попасть еще и на компоненты. - 3m(07.02.2024 14:42)
      - Как грицо, "хозяин-барин". Но все-жэ рекомендую чо-нить почитать про коэффицыенты отражэния и всё такое. Я там внизу прикинул, чо будет с 200 омной линией и 100омными терминаторами. - mse homjak(07.02.2024 14:45)
        
        Вообще то я треть своей профессиональной жизни "что нибудь читал про коэффициенты отражения" и не только читал... ;) А даже разрабатывал и изредка писал тем, кто "что-нибудь читает"... - my504(07.02.2024 17:35)
        
        Ну не бросается в глаза, есличо, если вы переживаете за КСВ в пределах 2. Или вы тожэ будете рассказывать, как один товарищ из прошлого, что терминатор на входе гетеродина должэн быть 50,0000ом, не смотря на то, что он висит на ногах диодного смесителя? Херовый производитель ПП вам сделает говённые переходные, недотравит-перетравит, не отмоет. Или зелёнка с покрытием отвалятся. А вы переживаете, что у вас Z пары будет не 100 ом а 200. - mse homjak(07.02.2024 18:36)
    - Обычно после этого платы подлежат выкидыванию, а проект переделке. Продолжать тратить деньги на пайку BGA не имеет никакого смысла. - my504(07.02.2024 14:36)
      - Проект может быть старым на 100% рабочим просто из-за санкций изготовленным на херовенькой фабрике. - 3m(07.02.2024 14:44)
        
        Да соберите хотя-бы один экземпляр и сделайте лабораторную работу "влияние номинала терминаторов на работоспособность дифференцыальной линии". В диапазоне от 1/3 до 3 Z линии. - mse homjak(07.02.2024 14:48)
      - Совсем не факт. mse homjak(1 знак., 07.02.2024 14:40, ссылка)
- Это несколько самонадеянное утверждение. Все зависит от длительности фронтов и требований к синфазности сигналов проводников дифпары и всей группы дифпар по одному сигналу. Кроме потерь на отражение, КСВ может вызвать фазовые искажения, причем разные для разных проводников дифпары, и потерю целостности сигнала. Напомню, что фронт длительностью 200 пс дает 5 ГГц эффективного спектра, НЕЗАВИСИМО ОТ ЧАСТОТЫ самого сигнала. - my504(07.02.2024 14:08)
  - Синфазность вам даст одинаковая длина проводников в паре и, собсно, пар. А какое будет Z, совершенно пох. Отразится от терминатора 10%, на стороне приёмника, а, потом, ещо 10%от 10%, на стороне передаччика. И чо? И это при КСВ 2. Вот фаза-то изменится! - mse homjak(07.02.2024 14:32)
    - РАЗНЫЙ КСВ для разных проводников одной дифпары даст разную задержку. Разный КСВ для разных дифпар даст разную задержку для одной группы дифпар при параллельной передаче сигнала. Мне нужно вам напомнить, что при КСВ отличном от 1 в произвольном сечении импеданс перестанет быть чисто активным. - my504(07.02.2024 14:48)
      - Это можэт случиться, только если проводники в паре разведены несимметрично. Например, один ограничен землёй, а второй, нет. Но это и так очевидно, безо всякого измерения. Если непонятки со стеком, то вы получите только непонятный Z. А на это, можно плюнуть слюной. - mse homjak(07.02.2024 14:52)
        
        Развести дифпару с одинаковой длиной элементарно только для прямой как стрела дифпары. Все остальные топологии - это нетривиальная проблема. Требует расчета, а по факту контроля среды разработки за целостностью дифпары. А еще есть переходы со слоя на слой и прохода других проводников в разных слоях. my504(161 знак., 07.02.2024 15:11)
        
        На расстояниях +/-10см, все эти неоднородности, яйца выеденного не стоят. Тут недавно был ролик чувака, спеца по разводке плат, с т.з. ЭМИ. Так он подчоркивал, что специалсты по целостности сигнала, на все его изыски с симметрией и прочим, только крутили пальцом у виска. В том числе и на методику перехода со слоя на слой. Впрочем, я никого не агитирую за колхоз, можэте упарываться в своё удовольствие. mse homjak(532 знак., 07.02.2024 18:28)

Технологии