ASDFSUSB-гуру (12.02.2024 11:50, просмотров: 86) ответил Kpoк на С того, что самодержца силами свердловской ЧК грохнуть было бы
затруднительно-
- А если подумать? - Kpoк(12.02.2024 12:44)
- Покажи класс. - ASDFS(12.02.2024 12:50)
- Не было бы никакой ЧК! - Kpoк(12.02.2024 14:53)
- Продолжай... - ASDFS(12.02.2024 15:00)
- Сапиенти сат - Kpoк(12.02.2024 17:42)
- Извини, мне бы разжевать. - ASDFS(12.02.2024 18:37)
- Сапиенти сат - Kpoк(12.02.2024 17:42)
- Продолжай... - ASDFS(12.02.2024 15:00)
- Не было бы никакой ЧК! - Kpoк(12.02.2024 14:53)
- Покажи класс. - ASDFS(12.02.2024 12:50)
- Смею предположить, что после отречения он стал серым гражданином
без определённого места деятельности. А значит не мог рассчитывать
на верность людей, дававших присягу. Кому охота впрягаться за
сомнительного аристократишку. - =AlexD=(12.02.2024 11:59)
- Расстреляли как раз потому что желающих впрягаться было выше крыши. ASDFS(322 знак., 12.02.2024 12:08)
- так-то оно так. Ленин-Свердлов зачищали (на всякий случай) всех
Романовых, до кого дотянулись. Они-то знали, что крестьяне не
пойдут за демократами. Крестьянам царь нужен. Но мы говорили именно
об ответственности за свои поступки. И Николай за свой поступок
ответил по полной. И как ту сказано, если бы не было бы 2 марта
1917, то не было 18 июля 1918. - Лaгyнoв(12.02.2024 15:00)
- С чего такие выводы то? ASDFS(527 знак., 12.02.2024 15:11)
- ситуация была вполне управляема и искусственно создана. Заговор
генералов. Никакого "распада" в феврале не было. Весь "распад" был
только в петроградском гарнизоне. Армия не хотела воевать? Всегда
есть те, кто не хочет воевать. Расстрелами легко исправляется. Но
правда и тут Николай местами сам создал ситуацию, когда запретил
корпусу жандармов работать в действующей армии. А военная
контрразведка имела всё же другие задачи. Не сильно препятствовала
агитации в окопах. И Лaгyнoв(39 знак., 12.02.2024 17:14)
- вот чисто для напоминания. Во Франции в 1917 - сплошная демократия.
выборный президент и многопартийный парламент. В России абсолютная
монархия ("хозяин земли русской"). Во Франции подавили, в России -
нет. - Лaгyнoв(12.02.2024 19:45)
- Я в мифологии и менталитете вашей Франции ни бельмеса. Подозреваю что вы тоже. ASDFS(147 знак., 12.02.2024 19:51)
- Все вами перечисленное уже следствие потери управляемости а не
причина. ASDFS(733 знак., 12.02.2024 18:26)
- вот чисто для справки. Про развал армии в 1917. А теперь 1941. "Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров" А? Говорите народ в 1917 не хотел воевать? Типа - не знал за что? А как же - за Советскую власть в 1941? 700 тыс.... И как же остальных заставили воевать? Ась? Лекцию им прочитали о международном положении? Лaгyнoв(108 знак., 12.02.2024 21:13)
- всё это легко решалось при наличии у монарха своей спецслужбы. У
Николая ее в 1917 не было. От слова совсем. У него даже связи ни с
кем не было. Кроме как со ставкой в Могилеве. И в этом он лично
тоже виноват. И за это его убили в 1918. Ну и про - "Кто
расстреливать рискнет?" На фронте? А вы думаете как фронт удержали
в 1941-1942? Найдите число дизертиров в те годы. А приказ "ни шагу
назад"? Это была просто бумажка? Или за ней реальные силы и
действия? Я понимаю, что в 1917 Лaгyнoв(107 знак., 12.02.2024 18:55)
- Напомню что приказ "ни шагу назад" это про штрафбаты а не про
расстрелы. ASDFS(352 знак., 12.02.2024 19:25)
- а теперь СССР 1941-1942. Поговорим про особистов в каждой части?
ЕСЛИ БЫ у Николая было бы хоть что-то подобное - неужели были бы
агитаторы? Вот представим, оборона Сталинграда, а рядом в окопе -
"на хрена вам этого Сталина защищать?" Сколько минут такой разговор
бы продолжался? Чем бы он кончился? Ась? - Лaгyнoв(12.02.2024 19:35)
- Об чем и речь, без всякого особиста бы грохнули. ASDFS(408 знак., 12.02.2024 19:47)
- Вспомним песенку? "И особист Суэтин — неутомимый наш! — Лaгyнoв(558 знак., 12.02.2024 20:59)
- Из дезертиров расстреливали только занимавшихся вооруженным грабежом. остальным отсрочка до окончания войны. _volkanaft_(153 знак., 13.02.2024 09:58, ссылка)
- "С начала войны по октябрь 1941 года особыми отделами и
заградотрядами войск НКВД было задержано 657 364 военнослужащих,
отставших от своих частей и бежавших с фронта. В этой массе было
выявлено и привлечено к ответственности 1 505 лиц по обвинению в
шпионаже и 308 человек по обвинению в диверсиях. По состоянию на
декабрь 1941 года особыми отделами было арестовано:[4] * 4 647
человек по обвинению в измене; * 3 325 человек по обвинению в
трусости и паникёрстве; * 13 887 _volkanaft_(299 знак., 13.02.2024 09:43, ссылка)
- Соболезную, с Лагуновым спорить, пиздец каким опытным троллем надо
быть. Песню он вспомнил, а что не эту Andreas(167 знак., 13.02.2024 10:21)
- песнями меряться надо? Речь была про особые отделы в армии. Они
обеспечили устойчивость фронта в 1941-1942. А их отсутствие в 1917
- развал армии. Есть возражения? - Лaгyнoв(13.02.2024 12:18)
- При Николашке устойчивость фронта обеспечивал отдельный корпус жандармов. (полевая жандармерия). _volkanaft_(302 знак., 13.02.2024 13:07)
- Не, нафиг возражения. Когда тебя фактами прижимают, ты ловко
съезжаешь с темы. Когда оппонент слабоват, давишь фактами, которыми
владеешь. Комсомольское прошлое не пропьешь, а я еще в далекие
времена подальше от идеологических работников держался. Это так,
признательность волконавту за упорство. - Andreas(13.02.2024 12:42)
- Когда оппонент прижат к стенке, не хочет признавать свое поражение
и начинает съезжать с темы, высасывая из пальца совершенно
посторонние факты, не относящиеся к дискуссии, то становится
неинтересным продолжение разговора. Тема исчерпана. А в пылу спора,
продолжая вестись за собеседником, ты являешься теленком на
веревке. Куда тебя потянули - туда ты и пошёл. Поэтому с таким
оппонентом лучше заканчивать разговор сразу, как он начал подменять
тему разговора. - carlosh(13.02.2024 21:08)
- вопрос - кто куда съезжал? Я встрял в разговор вот с этим
сообщением. И никуда не съезжал. Пытался показать, что именно
Николай виноват в событиях весны 1917. Он создал ситуацию, когда
прокатил заговор генералов и отрекся от престола. И потому сам был
расстрелян. А вот потом тему и увели в сторону. Я же пытался
вернуться к исходной Лaгyнoв(1 знак., 14.02.2024 07:42, ссылка)
- Николай был виноват в том что был глупым, слабым, трусливым,
инфантильным мудаком. Его презирали ну буквально все в его
окружении. Ессно волчары его сожрали с потрохами. Это не вызывает
удивления. Нет смысла копать какое именно его нерешение было самым
мудацким. - =AlexD=(14.02.2024 08:07)
- Мне представляется, что 9 января 1905-ого года. зы: пали, что есть
мочи! "а глаза такие добрые, добрые"! - _volkanaft_(14.02.2024 10:12)
- Чистейшей воды провокация. Нижайшие сословия не имели права
обращаться к монарху напрямую, тем более не с простой челобитной
жалобой на притеснения начальников, а с экономическими и
политическими требованиями. Без посредников в виде аристократов или
духовенства. Да ещё пытаться прорваться сквозь оцепление. Чисто
майданная небесная сотня. Худшее что мог и сделал царь - пустить
процесс на самотёк. - =AlexD=(14.02.2024 10:22)
- Результат: _volkanaft_(22 знак., 14.02.2024 12:33, картинка)
- Практика челобитных насчитывает века. И существовала именно для обращений непосредственно к царю-батюшке , поверх всех голов! _volkanaft_(63 знак., 14.02.2024 11:42)
- Чистейшей воды провокация. Нижайшие сословия не имели права
обращаться к монарху напрямую, тем более не с простой челобитной
жалобой на притеснения начальников, а с экономическими и
политическими требованиями. Без посредников в виде аристократов или
духовенства. Да ещё пытаться прорваться сквозь оцепление. Чисто
майданная небесная сотня. Худшее что мог и сделал царь - пустить
процесс на самотёк. - =AlexD=(14.02.2024 10:22)
- Оч. удобно всех собак повесить на одного поциента, а он к тому же и
расстрелен. Концы в воду. С Гитлером похожая история была.
Практицки один отдувался за всю германскую нацию. - SciFi(14.02.2024 08:12)
- разве после 1917 было по другому? Типа - не Партия виновата, а
только культ личности. После 1964 - разве партия виновата? Там же
волюнтаризм Хруща. А СССР просрала разве партия? Там же агент ЦРУ
Горбачев! Т.е. как удобно повесит на конкретного человека. Но
Николай своей жизнью и жизнью семьи расплатился. А все остальные? - Лaгyнoв(14.02.2024 11:09)
- Не вижу ничего хорошего в "жизнью расплатился". Выделить гостинку в
промзоне. И пенсию, чтобы на хлеб хватало. Чтобы на своей шкуре все
результаты прочувствовал. Cкpипaч(124 знак., 14.02.2024 11:34)
- Всё, что на территории России, и так стало государственным. А вот зарубежные счета - это серьезно. - Лaгyнoв(14.02.2024 17:15)
- Не вижу ничего хорошего в "жизнью расплатился". Выделить гостинку в
промзоне. И пенсию, чтобы на хлеб хватало. Чтобы на своей шкуре все
результаты прочувствовал. Cкpипaч(124 знак., 14.02.2024 11:34)
- Мы обсуждаем за что поплатился Николашка, в чём т.с. часть его личной вины. Она в том что он был конченый мудак. Это всё. Желаете дополнить? - =AlexD=(14.02.2024 08:16)
- разве после 1917 было по другому? Типа - не Партия виновата, а
только культ личности. После 1964 - разве партия виновата? Там же
волюнтаризм Хруща. А СССР просрала разве партия? Там же агент ЦРУ
Горбачев! Т.е. как удобно повесит на конкретного человека. Но
Николай своей жизнью и жизнью семьи расплатился. А все остальные? - Лaгyнoв(14.02.2024 11:09)
- Мне представляется, что 9 января 1905-ого года. зы: пали, что есть
мочи! "а глаза такие добрые, добрые"! - _volkanaft_(14.02.2024 10:12)
- Николай был виноват в том что был глупым, слабым, трусливым,
инфантильным мудаком. Его презирали ну буквально все в его
окружении. Ессно волчары его сожрали с потрохами. Это не вызывает
удивления. Нет смысла копать какое именно его нерешение было самым
мудацким. - =AlexD=(14.02.2024 08:07)
- вопрос - кто куда съезжал? Я встрял в разговор вот с этим
сообщением. И никуда не съезжал. Пытался показать, что именно
Николай виноват в событиях весны 1917. Он создал ситуацию, когда
прокатил заговор генералов и отрекся от престола. И потому сам был
расстрелян. А вот потом тему и увели в сторону. Я же пытался
вернуться к исходной Лaгyнoв(1 знак., 14.02.2024 07:42, ссылка)
- еще раз. Речь была про развал/неразвал армии. Без особых отделов она разваливается. Вот только про что речь. И дизертиры были всегда. Народ-то одинаковый. Вот только про что речь. А переход на личность собеседника - признак отсутствия возражений. - Лaгyнoв(13.02.2024 12:52)
- Когда оппонент прижат к стенке, не хочет признавать свое поражение
и начинает съезжать с темы, высасывая из пальца совершенно
посторонние факты, не относящиеся к дискуссии, то становится
неинтересным продолжение разговора. Тема исчерпана. А в пылу спора,
продолжая вестись за собеседником, ты являешься теленком на
веревке. Куда тебя потянули - туда ты и пошёл. Поэтому с таким
оппонентом лучше заканчивать разговор сразу, как он начал подменять
тему разговора. - carlosh(13.02.2024 21:08)
- песнями меряться надо? Речь была про особые отделы в армии. Они
обеспечили устойчивость фронта в 1941-1942. А их отсутствие в 1917
- развал армии. Есть возражения? - Лaгyнoв(13.02.2024 12:18)
- Соболезную, с Лагуновым спорить, пиздец каким опытным троллем надо
быть. Песню он вспомнил, а что не эту Andreas(167 знак., 13.02.2024 10:21)
- Вспомним песенку? "И особист Суэтин — неутомимый наш! — Лaгyнoв(558 знак., 12.02.2024 20:59)
- Об чем и речь, без всякого особиста бы грохнули. ASDFS(408 знак., 12.02.2024 19:47)
- ну тогда вспомним "Французская революция 1916-17"? Как удержали фронт французы тогда? Кто у них расстреливал? Лaгyнoв(1 знак., 12.02.2024 19:31, ссылка)
- а теперь СССР 1941-1942. Поговорим про особистов в каждой части?
ЕСЛИ БЫ у Николая было бы хоть что-то подобное - неужели были бы
агитаторы? Вот представим, оборона Сталинграда, а рядом в окопе -
"на хрена вам этого Сталина защищать?" Сколько минут такой разговор
бы продолжался? Чем бы он кончился? Ась? - Лaгyнoв(12.02.2024 19:35)
- Напомню что приказ "ни шагу назад" это про штрафбаты а не про
расстрелы. ASDFS(352 знак., 12.02.2024 19:25)
- вот чисто для напоминания. Во Франции в 1917 - сплошная демократия.
выборный президент и многопартийный парламент. В России абсолютная
монархия ("хозяин земли русской"). Во Франции подавили, в России -
нет. - Лaгyнoв(12.02.2024 19:45)
- "...Портьера раскрылась, вышел наш государь и сказал: «Поезжайте,
господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части»" _volkanaft_(49 знак., 12.02.2024 16:07)
- Булгакова цитируем? ну-ну. - Alex68(12.02.2024 16:39)
- Булгаков всяко был ближе к обсуждаемым событиям. - =AlexD=(12.02.2024 16:54)
- +146 - ASDFS(12.02.2024 16:13)
- Булгакова цитируем? ну-ну. - Alex68(12.02.2024 16:39)
- ситуация была вполне управляема и искусственно создана. Заговор
генералов. Никакого "распада" в феврале не было. Весь "распад" был
только в петроградском гарнизоне. Армия не хотела воевать? Всегда
есть те, кто не хочет воевать. Расстрелами легко исправляется. Но
правда и тут Николай местами сам создал ситуацию, когда запретил
корпусу жандармов работать в действующей армии. А военная
контрразведка имела всё же другие задачи. Не сильно препятствовала
агитации в окопах. И Лaгyнoв(39 знак., 12.02.2024 17:14)
- С чего такие выводы то? ASDFS(527 знак., 12.02.2024 15:11)
- Какой из него символ? Нет, убили всё семейство дабы в будущем из
его потомков не появился претендент на реставрацию престола, только
и всего. Уничтожили династию. - =AlexD=(12.02.2024 12:08)
- Династия до сих пор жива и на что то даже претендует. ASDFS(535 знак., 12.02.2024 12:34)
- так-то оно так. Ленин-Свердлов зачищали (на всякий случай) всех
Романовых, до кого дотянулись. Они-то знали, что крестьяне не
пойдут за демократами. Крестьянам царь нужен. Но мы говорили именно
об ответственности за свои поступки. И Николай за свой поступок
ответил по полной. И как ту сказано, если бы не было бы 2 марта
1917, то не было 18 июля 1918. - Лaгyнoв(12.02.2024 15:00)
- Расстреляли как раз потому что желающих впрягаться было выше крыши. ASDFS(322 знак., 12.02.2024 12:08)
- А если подумать? - Kpoк(12.02.2024 12:44)
