Evgeny_CDАрхитектор (17.02.2024 18:40, просмотров: 118) ответил Evgeny_CD на Хабр про старые языки программирования.-
- Накину. Cкpипaч(1138 знак., 17.02.2024 19:21)
- Большая стопка бумаг, стандарт MIL-STD это не готовый компилятор. А
готовый компилятор это не какой-либо продукт, популярный например в
среде студенчества и у "любителей" (опенсорсщики). - RxTx(17.02.2024 19:27)
- Хороший стандарт - четыре пятых успеха. Если сравнивать с "Просто
Си", то АДА на много голов лучшая база. Но нет. Почему-то :) Cкpипaч(108 знак., 17.02.2024 22:22)
- ЕМНИП, для АДА долго не было доступных компиляторов. Помнится в институтские времена нам преподы затирали про прекрасный язык Ада и его светлое будущее. Но вот в лабах и классах стояли XT и никакого Ада на них не было, а была продукция борланда. Насколько знаю - в всяких там MIT ситуация принципиально не отличалась. - LightElf(18.02.2024 13:05)
- Интересна история D. Вроде все косяки С++ учли, монстр
Александреску вложился в развитие языка и его промокшен, книгу
написали, стандарт языка выпустили, ассоциацию создали - а все
бестолку. Загибается. Evgeny_CD(1 знак., 18.02.2024 02:52, ссылка)
- Выживает не лучший, а быстрее приспособившийся - General(18.02.2024 12:48)
- Почему лучший и приспособившийся не синонимы? - ASDFS(18.02.2024 13:57)
- Потому что решают кто "лучший" совсем не те, кто
"приспособившийся". - Cкpипaч(18.02.2024 14:01)
- Вот и хочется понять кто все эти решалы в сабжевом случае. - ASDFS(18.02.2024 14:07)
- Неужели не очевидно. Если завтра IBM объявит о рефакторинге половины своего ПО на язык D, как-то быстро многое изменится. - Cкpипaч(18.02.2024 14:09)
- Да... Я настолько стар, что помню, чем закончилось решение ИБМ
о рефакторинге половины своего ПО на язык Dперевода ПЦ в ПС/2 и на шину микроченал. - mse homjak(18.02.2024 14:33) - Это уже результат, когда решалы приступают к заливанию вопроса
баблом. - ASDFS(18.02.2024 14:13)
- Так или иначе, решение "о переходе на новый язык" не имеет никакого
отношения к программистам и "красивостям" языка. Cкpипaч(100 знак., 18.02.2024 14:23)
- Точно, начальство решает. А оно больше всего боится перемен. Хорошо
ведь сидели, типа. - General(18.02.2024 20:06)
- Ну, у меня на этот год три"перемены" запланировано. Это не о
дополнительной прибыли, это "чтобы стоять на месте, нужно бежать
изо всех ног". Ты знаешь такое начальство, которое бы одобрило
четвертую,
на столько же бессмысленную? Cкpипaч(646 знак., 18.02.2024 20:12 - 20:30)- Навряд ли одобрит, хотя зависит от профиля. Производство очень
консервативно, пока за яйца не схватят. - General(18.02.2024 20:18)
- Я бы не одобрил :) - Cкpипaч(18.02.2024 20:25)
- Навряд ли одобрит, хотя зависит от профиля. Производство очень
консервативно, пока за яйца не схватят. - General(18.02.2024 20:18)
- Ну, у меня на этот год три"перемены" запланировано. Это не о
дополнительной прибыли, это "чтобы стоять на месте, нужно бежать
изо всех ног". Ты знаешь такое начальство, которое бы одобрило
четвертую,
- Точно, начальство решает. А оно больше всего боится перемен. Хорошо
ведь сидели, типа. - General(18.02.2024 20:06)
- Так или иначе, решение "о переходе на новый язык" не имеет никакого
отношения к программистам и "красивостям" языка. Cкpипaч(100 знак., 18.02.2024 14:23)
- Да... Я настолько стар, что помню, чем закончилось решение ИБМ
- Неужели не очевидно. Если завтра IBM объявит о рефакторинге половины своего ПО на язык D, как-то быстро многое изменится. - Cкpипaч(18.02.2024 14:09)
- Вот и хочется понять кто все эти решалы в сабжевом случае. - ASDFS(18.02.2024 14:07)
- "Лучший" предполагает критерии лучшести. Выживший - просто может
быть вредный паразит, который всех подсиживает. - POV(18.02.2024 14:01)
- Паразит не может выжить без жертвы. - ASDFS(18.02.2024 14:03)
- Потому что решают кто "лучший" совсем не те, кто
"приспособившийся". - Cкpипaч(18.02.2024 14:01)
- Почему лучший и приспособившийся не синонимы? - ASDFS(18.02.2024 13:57)
- По большому счету, а кому нужны те же яйца, только в профиль? - RxTx(18.02.2024 11:50)
- Невозможно повернуть индустрию в произвольной точке. В момент
выхода АДА - можно было. Все понимали что нужно будет переходить на
новый инструментарий (тратить деньги) и Бьерн - воспользовался. Cкpипaч(1017 знак., 18.02.2024 10:30)
- Почему ты считаешь "все". RxTx(2883 знак., 18.02.2024 12:02)
- Когда я говорю "все", я говорю о менеджменте крупных софтверных
компаний. Тот же ИБМ. И это неправильно говорить о том что там
стратегические решения принимают дилетанты, по ошибке попавшие в
свои кресла. - Cкpипaч(18.02.2024 12:23)
- ...При этих словах я задумчиво вспоминаю про решение взять
творчество сына Маши Гейтс, (c) "убедившей" совет директоров IBM...
:-) Но ладно. Оно и так и не так. Бывает и счастье. Бывают и
дилетанты в креслах - недавно ведь про синий светодиод было, раза
три там босс "стратегичить" поперек папки пытался... - RxTx(18.02.2024 12:37)
- Выбор между СР/М и DOS - удачный выбор. C Гэри Килдаллом они бы
наплакались.
Очень уж фамилия у него говорящая.- Cкpипaч(18.02.2024 13:29)
- Выбор между СР/М и DOS - удачный выбор. C Гэри Килдаллом они бы
наплакались.
- ...При этих словах я задумчиво вспоминаю про решение взять
творчество сына Маши Гейтс, (c) "убедившей" совет директоров IBM...
:-) Но ладно. Оно и так и не так. Бывает и счастье. Бывают и
дилетанты в креслах - недавно ведь про синий светодиод было, раза
три там босс "стратегичить" поперек папки пытался... - RxTx(18.02.2024 12:37)
- "а оно на 99% как решето состоит из UB". Прошу прощения, а что
значит UB в данном контексте? - Cкpипaч(18.02.2024 12:19)
- Unspecified behaviuor, Undefined behaviour, Side effects :) Грубо
говоря, поставил ++ не с той стороны и усё, бахнуло ещё до подлёта
к Марсу :)) Шучу. Чтобы понимать меня - я за годы вожения с
кресто-сями и даже копания в их кишках не считаю их "языком"
вообще. Для меня это вспомогаловка чтобы не писать на асме. Очень
густо обросшая синтаксическим шугаром, но в основе как бывшая
быстропалочным решением не ваять на асме, так им и оставшаяся.
Таков взгляд в суть этой вещи RxTx(19 знак., 18.02.2024 12:44)
- Ну, дык, ещо ХЗ когда было озвучено, что Ц, это условный ассемблер "вообще". А Ц++, это мегапрепроцэссор над ним. - mse homjak(18.02.2024 12:57)
- Unspecified behaviuor, Undefined behaviour, Side effects :) Грубо
говоря, поставил ++ не с той стороны и усё, бахнуло ещё до подлёта
к Марсу :)) Шучу. Чтобы понимать меня - я за годы вожения с
кресто-сями и даже копания в их кишках не считаю их "языком"
вообще. Для меня это вспомогаловка чтобы не писать на асме. Очень
густо обросшая синтаксическим шугаром, но в основе как бывшая
быстропалочным решением не ваять на асме, так им и оставшаяся.
Таков взгляд в суть этой вещи RxTx(19 знак., 18.02.2024 12:44)
- Поймите меня правильно, аргумент "летает же" я отвергаю.
Летает даже ёж, если хорошо пнуть сапогом.Можно и в машинных кодах писать. И будет летать. Просто сил дохера придется потратить. Cкpипaч(874 знак., 18.02.2024 12:08)- Ты просто любишь выводить на психологию (о людях и что они там
делают как себя ведут), а я тупо прагматично и истории "как оно
случилось" и "это вот так". Какая-то у нас беседа получается всегда
эээ.. инженера-ракетчика с батюшкой что ли :) (шучу я, ладно. но
смысл именно такой) И предмет спора-то отсутствует, обсуждаемые
категории перпендикулярны :) Не язык в общем красит человека! (Это
я про полеты
ежиковJPL mars rovers) - RxTx(18.02.2024 12:32)
- Ты просто любишь выводить на психологию (о людях и что они там
делают как себя ведут), а я тупо прагматично и истории "как оно
случилось" и "это вот так". Какая-то у нас беседа получается всегда
эээ.. инженера-ракетчика с батюшкой что ли :) (шучу я, ладно. но
смысл именно такой) И предмет спора-то отсутствует, обсуждаемые
категории перпендикулярны :) Не язык в общем красит человека! (Это
я про полеты
- Когда я говорю "все", я говорю о менеджменте крупных софтверных
компаний. Тот же ИБМ. И это неправильно говорить о том что там
стратегические решения принимают дилетанты, по ошибке попавшие в
свои кресла. - Cкpипaч(18.02.2024 12:23)
- Почему ты считаешь "все". RxTx(2883 знак., 18.02.2024 12:02)
- Это аж 2007 год. В это время С++ реализует все языковые
возможности, что можно только придумать. Раскручен, описан кучей
книжек, стандарт не просто не устаревает, в стандарте возможности появляются раньше чем в железе. Нахуа кому-то D. - Cкpипaч(18.02.2024 10:07)
- Вот-вот. Ну это всё не более чем "личное творчество" личностей
тусивших в comp.lang.c++.moderated, наслушавшихся, возмечтавших о
будущем и решивих что вот они-то всех и осчастливят. А по итогу...
..Python. - RxTx(18.02.2024 11:52)
- А что Python? Мы пишем на нём. Лично я, в восторге. Очень
лаконичный язык. То что интерпретатор, так это научиться
использовать и получить кайф от ошеломляющих возможностей которые
это даёт. Cкpипaч(175 знак., 18.02.2024 12:20 - 14:26)
- ЬЬЬ :-( - Kpoк(18.02.2024 13:24)
- Мне проще набить begin...end; чем чем костерить отступы и табуляции... - Гyдвин(18.02.2024 13:11)
- А что Питон. Мощности компьютеров подросли. Змея хороша. Я ее
использую.
Главное ее не душить.Оно ведь как по спектру - или близко к человеку, или близко к машине. С обоих концов спектра находится либо человек, либо машина. - RxTx(18.02.2024 12:50)
- А что Python? Мы пишем на нём. Лично я, в восторге. Очень
лаконичный язык. То что интерпретатор, так это научиться
использовать и получить кайф от ошеломляющих возможностей которые
это даёт. Cкpипaч(175 знак., 18.02.2024 12:20 - 14:26)
- Вот-вот. Ну это всё не более чем "личное творчество" личностей
тусивших в comp.lang.c++.moderated, наслушавшихся, возмечтавших о
будущем и решивих что вот они-то всех и осчастливят. А по итогу...
..Python. - RxTx(18.02.2024 11:52)
- Выживает не лучший, а быстрее приспособившийся - General(18.02.2024 12:48)
- Это был ответ "а почему?" на: "комитет поработал на славу и выдал на гора хороший, годный
язык. Но "сообщество" его не приняло." RxTx(530 знак., 18.02.2024 00:20)
- Я не очень в теме Марса. Википедия говорит что первые несколько лет
С++ не имел компилятора. Только транслятор в Си. Синтаксис АДА, для
одинаковых выражений, даже немного проще чем сишный. Cкpипaч(448 знак., 18.02.2024 01:25)
- Как будто я в теме Марса. Я побираюсь, качаю документы, смотрю
доклады и смотрю как они в NASA/JPL что делают.
(Сравниваю с Луной-25 :) :) )RxTx(859 знак., 18.02.2024 01:53)- Просто выпил рюмашку. Жена с дочерью заняты своими делами,
философствую :) Cкpипaч(623 знак., 18.02.2024 02:05)
- C++ программа по поведению равна программе на C (нельзя при помощи
C++ сделать что-то, что не делает C). Страуструп почему-то
зафейлился на версии своего CFront 4 при реализации исключений - и
я думаю вся проблема была в том что он хотел выйти за границы
кодогенерации C (т.е. ему нужен был более низкий уровень). А вот
Comeau C++ вполне себе транслирует C++ ~до 2010 г в СИ. - RxTx(18.02.2024 02:15)
- Comeau померло. Видать, от большого успеха Evgeny_CD(1 знак., 18.02.2024 02:58, ссылка)
- (c) А мужики-то не знают =) Тем не менее он транслирует в C. Также
как Microsoft VC6. Камю это +/- проект одного человека, также как
российский C++ компилятор от Interstron (Зуев) слыхал про такой?
Вот. А он
естьбыл. RxTx(181 знак., 18.02.2024 11:01, ссылка)- Про компилятор Зуева краем уха слышал, без деталей. Впечатлился.
Спасибо! Интересно, где сам Зуев? За лужу перебрался? - Evgeny_CD(18.02.2024 17:06)
- Здесь: RxTx(1 знак., 18.02.2024 18:20, youtube)
- Спасибо! Вау! Настоящий человечище! - Evgeny_CD(18.02.2024 19:58)
- Здесь: RxTx(1 знак., 18.02.2024 18:20, youtube)
- Про компилятор Зуева краем уха слышал, без деталей. Впечатлился.
Спасибо! Интересно, где сам Зуев? За лужу перебрался? - Evgeny_CD(18.02.2024 17:06)
- (c) А мужики-то не знают =) Тем не менее он транслирует в C. Также
как Microsoft VC6. Камю это +/- проект одного человека, также как
российский C++ компилятор от Interstron (Зуев) слыхал про такой?
Вот. А он
- Comeau померло. Видать, от большого успеха Evgeny_CD(1 знак., 18.02.2024 02:58, ссылка)
- C++ программа по поведению равна программе на C (нельзя при помощи
C++ сделать что-то, что не делает C). Страуструп почему-то
зафейлился на версии своего CFront 4 при реализации исключений - и
я думаю вся проблема была в том что он хотел выйти за границы
кодогенерации C (т.е. ему нужен был более низкий уровень). А вот
Comeau C++ вполне себе транслирует C++ ~до 2010 г в СИ. - RxTx(18.02.2024 02:15)
- Просто выпил рюмашку. Жена с дочерью заняты своими делами,
философствую :) Cкpипaч(623 знак., 18.02.2024 02:05)
- Это вообще малоизученный феномен. Вот есть хорошая, правильная вещь
- ЯП, методика какая, прибор какой. Но ширнармассы инженеров имеют
на самом деле непрогнозируемую реакцию на это хорошее и правильное. - Evgeny_CD(18.02.2024 01:26)
- Наоборот. Феномен хорошо изучен. Cкpипaч(338 знак., 18.02.2024 01:48)
- Как будто я в теме Марса. Я побираюсь, качаю документы, смотрю
доклады и смотрю как они в NASA/JPL что делают.
- Я не очень в теме Марса. Википедия говорит что первые несколько лет
С++ не имел компилятора. Только транслятор в Си. Синтаксис АДА, для
одинаковых выражений, даже немного проще чем сишный. Cкpипaч(448 знак., 18.02.2024 01:25)
- Хороший стандарт - четыре пятых успеха. Если сравнивать с "Просто
Си", то АДА на много голов лучшая база. Но нет. Почему-то :) Cкpипaч(108 знак., 17.02.2024 22:22)
- Большая стопка бумаг, стандарт MIL-STD это не готовый компилятор. А
готовый компилятор это не какой-либо продукт, популярный например в
среде студенчества и у "любителей" (опенсорсщики). - RxTx(17.02.2024 19:27)
- Писал на Ада джва года под видом Oracle PL/SQL. Никаких чуйств "жаль", приятных и плохих воспоминаний нет. - RxTx(17.02.2024 19:13)
- Накину. Cкpипaч(1138 знак., 17.02.2024 19:21)