POV (19.02.2024 20:48, просмотров: 13507)-
- Магнитный усилитель регулирует переменное напряжение совершено без
помех. Содержит всего один дроссель. =L.A.=(1 знак., 28.02.2024 12:19, ссылка)
- Тут еще забавно, частотник для двигателя 3 фазы, но 1 дроссель и 2 вывода, как на фото видно. Не понятно... Visitor(1 знак., 28.02.2024 19:36, ссылка)
- в музее тгу рфф есть, кажися, (ну или был, пока факультет не переехал из второго корпуса в лабораторный, на южную), такой усилок звуковой - LordN(28.02.2024 12:41)
- Также можно собрать регулятор на основе ШИМ. Помехи меньше, чем от фазоимпульсного регулятора, но есть. Делал такое на досуге. =L.A.=(1 знак., 28.02.2024 12:39, картинка)
- И снова здравствуйте... ладно, пусть будет просто дроссель на
выходе. А считать-то его как? 50Гц не надо чтобы дроссель "трогал",
а фронт надо завалить. Мне понятны исходные для расчета. "Старичок"
их имеющихся расчетов не даёт ничего внятного. - POV(27.02.2024 21:04)
- Олег, самое необходимое в фазорезке - снабер 39Ом/10нФ параллельно
симистору и нормальные сопротивления резисторов в цепи управления
симистора как ты ниже сослался(на меня). На диапазоны СВ, ДВ, КВ
забей, их как лет 30-40 забили мусором от импульсников. - m16(28.02.2024 20:01)
- Диммер не продашь без дросселей. Маркетинг етить его. - POV(28.02.2024 21:21)
- И почему-то нигде не вижу использования реакторов. Это ж удобно - нет зависимости от тока. Тупо 20 метров провода в нужной геометрии намотать. POV(1 знак., 28.02.2024 11:14, картинка)
- бери дроссели, которые можно легко купить. Индуктивность влияет на частоту среза LC фильтра, которая должня быть гораздо больше, чем 50Гц (100Гц). - =L.A.=(28.02.2024 10:47)
- Моделируйте численно. Или натурно. Смотрите фронты напряжения,
тока, спектры тока. Меняйте индуктивность и оценивайте. Ну и,
наверное главное, поищите, какие критерии ЭМС применимы к подобному
регулятору. Добивайтесь соответствия. Nikolay_Po(597 знак., 28.02.2024 09:21)
- Эксперимент - нашё фсё. Но я не понимаю из каких предпосылок что-то делать. Какой материал сердечника выбирать, какую частоту... да даже ток какой! Надо ж видимо указывать составляющие ВЧ, а не пиковые величины от 50 Гц? Тупо если подходить, так там дроссель на сотни Ампер нужен... POV(307 знак., 28.02.2024 10:32)
- У фазорезки с соблюдением норматива по ЭМС дело дохлое: нет шансов,
я моделировал в LTSpice. 7-ю и выше гармоники еще можно подавить до
норматива, 5-ю если убиться тоже можно а третью загнать в норматив
вообще никак. - 3m(28.02.2024 10:21)
- Спасибо. Вот поэтому их и перестали применять по-серьёзному. В нормативы не лезут. Атавизм... - Nikolay_Po(28.02.2024 10:24)
- Олег, самое необходимое в фазорезке - снабер 39Ом/10нФ параллельно
симистору и нормальные сопротивления резисторов в цепи управления
симистора как ты ниже сослался(на меня). На диапазоны СВ, ДВ, КВ
забей, их как лет 30-40 забили мусором от импульсников. - m16(28.02.2024 20:01)
- Всем спасибо. - POV(20.02.2024 14:56)
- синфазный дроссель ставят на входе 220В для уменьшения помех. - =L.A.=(20.02.2024 14:43)
- +1 - LordN(20.02.2024 14:47)
- В советских торшерах с сенсорным управлением обычный дроссель на
кольце. Собственно он там для ограничения скорости нарастания тока
через симистор. Синфазник тут без надобности. Две лампы по 40 вт
всего, там штатно предохранитель 0.5А чтобы лампы больше не
вкорячивали. - Codavr(20.02.2024 14:38)
- Ещё встречается в БП лазерных принтеров в цепи печки. - saifullin(25.02.2024 08:54)
- Синфазник тоже не помешает, но основная помеха там не синфазная. В
идеале должны быть оба фильтра. - Yurasvs(20.02.2024 14:12)
- но не на выходе - LordN(20.02.2024 14:47)
- А если мощность регулировать не фазорезкой а по алгоритму
Брезенхэма? - enc(19.02.2024 22:39)
- В общем случае нагрузкой могут быть лампы. - POV(19.02.2024 23:00)
- Тогда Брезенхэм не катит, лампы будут заметно моргать. - enc(19.02.2024 23:05)
- А по-большому забей на помехи от диммера, они больше раздуты
теоретиками, практика говорит о ином - они незначительны. - enc(19.02.2024 23:28)
- Да ладно! У нас в актовом зале стоял старый диммерный блок на 12
каналов по 2кВт. Даже микрофоны (казалось бы - как, ведь там
дифпара) фонили, а уж электрогитары можно было использовать лишь в
положении всех диммеров 0 или 100%. Купили новые 2 блока по 12
каналов, стало гораздо лучше, но все равно в положениях между 0 и
100 сильные наводки на мультикор (16 каналов) со сцены. - Eddy_Em(20.02.2024 08:01)
- Видел когда-то немецкие диммеры на встречнопоследовательно
включенных мосфетах на высокой частоте. Фильтры присутствовали.
Помех 0. - Yurasvs(20.02.2024 14:09)
- Лежит в закромах такой. Все мосфеты дохлые, а их там штук 6 или 8. - Codavr(20.02.2024 15:14)
- Нужно было пользовать правильный темнитель света а не диммер какойты)) enc(1 знак., 20.02.2024 08:24, картинка)
- Ну и монстр! Реостат что ли? - Eddy_Em(20.02.2024 08:45)
- У меня в 80-ые в активе было 80 киловаттных каналов галогена на
сцене. Лещенки, Пугачевы, СтасыНамины и КарлыГотты не жаловались ;)
Да и сам тогда потренькивал - ни малейшего фона... - Гyдвин(20.02.2024 08:16)
- Вот наличием фильтровальных цепей профессиональное оборудование от
шлака и отличается. А в вашем случае, подозреваю, что вообще на
выходе был чистый синус с изменяющейся амплитудой, а не ШИМ убогий…
Хотя, логичней вообще выпрямить напряжение, чем пытаться синус
сгенерить. - Eddy_Em(20.02.2024 08:47)
- Не - тиристорное фазовое управление. Шкаф с блоками занимал отдельную комнату. Чешское профессиональное... - Гyдвин(20.02.2024 09:50)
- Вот наличием фильтровальных цепей профессиональное оборудование от
шлака и отличается. А в вашем случае, подозреваю, что вообще на
выходе был чистый синус с изменяющейся амплитудой, а не ШИМ убогий…
Хотя, логичней вообще выпрямить напряжение, чем пытаться синус
сгенерить. - Eddy_Em(20.02.2024 08:47)
- Видел когда-то немецкие диммеры на встречнопоследовательно
включенных мосфетах на высокой частоте. Фильтры присутствовали.
Помех 0. - Yurasvs(20.02.2024 14:09)
- "Селга" или "Альпинист" не согласныя. - Alex68(19.02.2024 23:29)
- Да ладно! У нас в актовом зале стоял старый диммерный блок на 12
каналов по 2кВт. Даже микрофоны (казалось бы - как, ведь там
дифпара) фонили, а уж электрогитары можно было использовать лишь в
положении всех диммеров 0 или 100%. Купили новые 2 блока по 12
каналов, стало гораздо лучше, но все равно в положениях между 0 и
100 сильные наводки на мультикор (16 каналов) со сцены. - Eddy_Em(20.02.2024 08:01)
- А по-большому забей на помехи от диммера, они больше раздуты
теоретиками, практика говорит о ином - они незначительны. - enc(19.02.2024 23:28)
- Тогда Брезенхэм не катит, лампы будут заметно моргать. - enc(19.02.2024 23:05)
- При применении управления по алгоритму Брезенхема в случае очень
мощной нагрузки возникают кратковременные перекосы фаз в питающих
трансформаторах на подстанции. У поставщика электричества могут
возникнуть серьезные претензии. - reZident(19.02.2024 22:54)
- Это домыслы, у поставщика десятки тыщ клиентов и каждый из них
намерен "насрать" в сеть вычислить это невозможно да и у поставщика
иные задачи - собирать абонплату, и потом - ТС ничего не сказал о
мощности нагрузки, количестве фаз, реактивной-активной
состовляющих. - enc(19.02.2024 23:02)
- Согласен. Информации недостаточно. Поэтому я и высказал только
общие соображения. Трансформаторы, работающие на промышленной
частоте, не очень "любят" несимметричную нагрузку. Попробуйте
просто включать/выключать в розетку ненагруженный трансформатор
1кВт. За 50 попыток пару раз наверняка автомат сработает. Хотя
трансформатор вполне исправный и ток ХХ у него не превышет 1А. - reZident(19.02.2024 23:21)
- А если бы трансформатор подключался к сети по технологии
cross-zero...)))) - enc(19.02.2024 23:24)
- Дык его выключать по технологии cross-zero надо бы, чтобы остаточная
намагниченность сердечника отсутствовала. - reZident(19.02.2024 23:28)
- Ничего страшного, отключится в момент перехода фазного через "0". - enc(19.02.2024 23:33)
- вот и да. но сложна.. - Alex68(19.02.2024 23:28)
- был бы бабах - Alex68(19.02.2024 23:26)
- Дык его выключать по технологии cross-zero надо бы, чтобы остаточная
намагниченность сердечника отсутствовала. - reZident(19.02.2024 23:28)
- когда включаю в сеть увеселитель ватт на 300 всего лишь, внутри
которого два немалых БЖТ, свет немного притухает. и когда включаю
БП агилента, там тороид ватт на триста шийсят, свет еще более
пригасает. - Alex68(19.02.2024 23:24)
- Тоже в квартирной проводке люминиевые провода? - saifullin(25.02.2024 09:01)
- Нет, просто при намотке без запаса по индукции насыщения сердечника, да ещё и на торе, при неудачной фазе подачи напряжения на трансформатор, последний уходит в насыщение. И ток ограничивается лишь сопротивлением меди первички на постоянном токе. Напомню, в трансформаторах без запаса по индукции, витков мало, впритык. Поэтому активное сопротивление первички весьма и весьма мало. Nikolay_Po(107 знак., 26.02.2024 10:12)
- Тоже в квартирной проводке люминиевые провода? - saifullin(25.02.2024 09:01)
- А если бы трансформатор подключался к сети по технологии
cross-zero...)))) - enc(19.02.2024 23:24)
- Согласен. Информации недостаточно. Поэтому я и высказал только
общие соображения. Трансформаторы, работающие на промышленной
частоте, не очень "любят" несимметричную нагрузку. Попробуйте
просто включать/выключать в розетку ненагруженный трансформатор
1кВт. За 50 попыток пару раз наверняка автомат сработает. Хотя
трансформатор вполне исправный и ток ХХ у него не превышет 1А. - reZident(19.02.2024 23:21)
- Это домыслы, у поставщика десятки тыщ клиентов и каждый из них
намерен "насрать" в сеть вычислить это невозможно да и у поставщика
иные задачи - собирать абонплату, и потом - ТС ничего не сказал о
мощности нагрузки, количестве фаз, реактивной-активной
состовляющих. - enc(19.02.2024 23:02)
- В общем случае нагрузкой могут быть лампы. - POV(19.02.2024 23:00)
- так он тама ток ограничивает. а синфазник - это про помехи. - Alex68(19.02.2024 20:59)
- Ну цель-то фронт завалить. Синфазник этого не даст разве? Он же
должен ВЧ на себе высаживать. - POV(19.02.2024 21:08)
- Симистор создаёт дифференциальную помеху, а не синфазную. - Nikolay_Po(19.02.2024 23:04)
- не, ты не смешивай теплое с мягким. ток через симистр чем
ограничивать? вот на то дроссель нам дан. а помехи, что при том
образуются, можно и не давить, если не мешають. - Alex68(19.02.2024 21:47)
- Речь не в защитной функции (ток ограничить), а в борьбе с помехами
что срутся в рядом расположенное оборудование. Завал фронта как
результат ограничения скорости нарастания тока тут имеет смысл
снижения помех, а не защиты симистора... POV(150 знак., 19.02.2024 21:53, картинка)
- выбрось дроссель. симистр скажет - уфф. - Alex68(19.02.2024 21:53)
- 90% диммеров без дросселя. И ничё, работают. Дроссель ставят только
снизить помехи, от КЗ он не особо поможет. - POV(19.02.2024 21:54)
- смотря какая нагрузка. бывало что и на мощных лампоськах без
дросселя симистр крышечку открывал, дымок выпускал. и на
индуктивных нагрузках тоже. но, еще и от самого симистра зависит -
есть с высоким значением де-у по де-те. им проще жить. - Alex68(19.02.2024 21:58)
- Дроссель ограничивает dI/dt, а dU/dt - снаббер. - reZident(19.02.2024 22:00)
- тьфу, опечатался йа. точнее думал одно, сказал другое. - Alex68(19.02.2024 22:01)
- Угу. Кстати, к dI/dt более чувствительны мощные тиристоры в силу
своих конструктивных особенностей - большой площади кристалла и
довольно ограниченной скорости распространения зоны включения (доли
мм за мкс). Именно у мощных тиристоров чаще проявляется эффект
"шнурового пробоя", который приводит к выходу их из строя. Нагуглил
фотографии см. по ссылке. reZident(1 знак., 19.02.2024 22:26, ссылка)
- а статья хорошая, спасибо. про эффект шнурования знаю, но картинки очень наглядные. - Alex68(19.02.2024 22:42)
- Непонятно.. у мощного симистора (я тиристоры не использовал) и
id/dt выше... 100А/мкс например. Мало какой ввод с учетом
сопротивления проводов позволит превысить.. КМК - POV(19.02.2024 22:32)
- В статье несколько причин неисправностей перечислено. Не только
превышение dI/dt может привести к пробою, но и недостаточный
импульс тока управляющего электрода. - reZident(19.02.2024 22:37)
- Статья неоднозначна. Вот там говорится, что ток управления может
быть недостаточен. А покинувший нас m16 как раз резко занизил. У
него начало работать стабильно. POV(1 знак., 19.02.2024 22:42, ссылка)
- С какими именно тиристорами? Может у них триггерный ток
управляющего электрода аккурат в районе 25мА. Тогда и 1,2кОм
хватает. - reZident(19.02.2024 22:52)
- А что из этого имеет отношение к току управления? POV(1 знак., 19.02.2024 22:59, картинка)
- IGT - Alex68(19.02.2024 23:01)
- Тогда для нормальной работы нужно 50мА или 10? ))) - POV(19.02.2024 23:03)
- Там указано, что триггерный ток управляющего электрода для 1, 2 и 3 четверти составляет не более 50мА. Следовательно для гарантированной работы нужно дать не менее 50мА. А максимальное значение IGT см. в разделе Absolute Maximum Rating или Limited Value каком-нибудь. - reZident(19.02.2024 23:10)
- почитай еще раз Alex68(1 знак., 19.02.2024 23:08, ссылка)
- Тогда для нормальной работы нужно 50мА или 10? ))) - POV(19.02.2024 23:03)
- IGT - Alex68(19.02.2024 23:01)
- Там же уточнено - симисторы серии ВТАххх. - enc(19.02.2024 22:55)
- Недостаточно информации. :-/ - reZident(19.02.2024 23:07)
- А что из этого имеет отношение к току управления? POV(1 знак., 19.02.2024 22:59, картинка)
- С какими именно тиристорами? Может у них триггерный ток
управляющего электрода аккурат в районе 25мА. Тогда и 1,2кОм
хватает. - reZident(19.02.2024 22:52)
- Статья неоднозначна. Вот там говорится, что ток управления может
быть недостаточен. А покинувший нас m16 как раз резко занизил. У
него начало работать стабильно. POV(1 знак., 19.02.2024 22:42, ссылка)
- Вот такой же тиристор как в статье на фото после шнурового пробоя я в руках держал. Он с ладонь размером. В следующий раз, если не забуду, сам сфотографирую. - reZident(19.02.2024 22:34)
- В статье несколько причин неисправностей перечислено. Не только
превышение dI/dt может привести к пробою, но и недостаточный
импульс тока управляющего электрода. - reZident(19.02.2024 22:37)
- к слову, умные дяди советуют пользовать два встречных тиристора
заместо одного симистора. правда уже по причине dU/dt. - Alex68(19.02.2024 22:29)
- 3-х квадрантные симмисторы не хуже, чем два тиристора. - reZident(19.02.2024 22:32)
- Угу. Кстати, к dI/dt более чувствительны мощные тиристоры в силу
своих конструктивных особенностей - большой площади кристалла и
довольно ограниченной скорости распространения зоны включения (доли
мм за мкс). Именно у мощных тиристоров чаще проявляется эффект
"шнурового пробоя", который приводит к выходу их из строя. Нагуглил
фотографии см. по ссылке. reZident(1 знак., 19.02.2024 22:26, ссылка)
- тьфу, опечатался йа. точнее думал одно, сказал другое. - Alex68(19.02.2024 22:01)
- Дроссель ограничивает dI/dt, а dU/dt - снаббер. - reZident(19.02.2024 22:00)
- смотря какая нагрузка. бывало что и на мощных лампоськах без
дросселя симистр крышечку открывал, дымок выпускал. и на
индуктивных нагрузках тоже. но, еще и от самого симистра зависит -
есть с высоким значением де-у по де-те. им проще жить. - Alex68(19.02.2024 21:58)
- 90% диммеров без дросселя. И ничё, работают. Дроссель ставят только
снизить помехи, от КЗ он не особо поможет. - POV(19.02.2024 21:54)
- выбрось дроссель. симистр скажет - уфф. - Alex68(19.02.2024 21:53)
- Речь не в защитной функции (ток ограничить), а в борьбе с помехами
что срутся в рядом расположенное оборудование. Завал фронта как
результат ограничения скорости нарастания тока тут имеет смысл
снижения помех, а не защиты симистора... POV(150 знак., 19.02.2024 21:53, картинка)
- Синфазник, диммер... Кто эти люди? хочу все знать - IBAH(19.02.2024 21:02)
- а кроме диммера и стриммера у нас есть еще и симмер. воотъ. - Alex68(19.02.2024 21:48)
- Вы еще про стриппер и триппер напомните :-))) - reZident(19.02.2024 21:52)
- ну тогда уж зиппер и гриппер добавим к словарю. - Alex68(19.02.2024 21:55)
- Вы еще про стриппер и триппер напомните :-))) - reZident(19.02.2024 21:52)
- а кроме диммера и стриммера у нас есть еще и симмер. воотъ. - Alex68(19.02.2024 21:48)
- Ну цель-то фронт завалить. Синфазник этого не даст разве? Он же
должен ВЧ на себе высаживать. - POV(19.02.2024 21:08)
- Магнитный усилитель регулирует переменное напряжение совершено без
помех. Содержит всего один дроссель. =L.A.=(1 знак., 28.02.2024 12:19, ссылка)
