caxapa.ru :: Большая статья на хабре про константность в С++, коммент тоже прелестен. Еще довод никогда не переходить на них, если ты не суперголова.

Andreas (26.02.2024 12:43, просмотров: 10019)

Большая статья на хабре про константность в С++, коммент тоже прелестен. Еще довод никогда не переходить на них, если ты не суперголова. https://habr.com/ru/articles/796233/

Ответить

- Вообще все это С++ шаманство напоминает рассказы об изучении китайского языка (по рассказам тех, кто пробовал). Нужно усвоить довольно большой объем информации просто тупым запоминанием (зубрежкой), и только спустя годы ты начнешь видеть в этом систему - Evgeny_CD(26.02.2024 16:06)
  - "Хуже всего то, что работает это ОЧЕНЬ неочевидным образом да еще и по разному, в зависимости от" и такое, судя даже по первым лекциям Константинова постоянно. С++ это образ жизни. - Andreas(26.02.2024 16:09)
    - Скрипач давно продвигает идею, что эффективный C++ - это стиль жизни. Невозможно "мимоходом кодить" на C++23. Его мнение - что это делается сознательно, чтобы создать касту супер-программистов С++, которые установят правильный уровень оплаты и проч. Я вначале не понимал, о чем он, а тут вдруг обнаружил, что я думаю так же. Эффективное программирование на С++ точно существует, оно дает недоступную в других языках эффективность, что жопа в том, что тебе предстоит создать Evgeny_CD(171 знак., 26.02.2024 19:32)
      - Нихера подобного. Я профессионально крестоёблю на C++ более 20 лет, никаких особых "зарплат" никто крестоёбам НЕ платит. В этом-то всё и дело. - RxTx(26.02.2024 20:09)
        
        Это естественно. Именно потому что "крестоёбите". А я - директор компании. - Cкpипaч(26.02.2024 20:18)
        
        Смеялся. :) - RxTx(26.02.2024 20:22)
        
        Вдруг Вы станете гуру и Вас возьмут в Яндекс? Ваш взгляд изменится :) - Evgeny_CD(26.02.2024 20:11)
        
        Так себе аргумент. Почему не в Google? - RxTx(26.02.2024 20:18)
        
        %the_cool_company% - Evgeny_CD(26.02.2024 20:20)
    - Видимо, для С++ нужно изобретать принципиально новую методику преподавания и написания книг. Что-то типа ментальных карт с текстом и графами. - Evgeny_CD(26.02.2024 16:53)
      - Плюсы - как чемодан без ручки. Бросить жалко, тащить неудобно... - SciFi(26.02.2024 17:25)
        
        Но посмотришь на другие чемоданы, и такой: "да ну, д-мом каким-то набиты. ладно уж, еще немного потащу". - RxTx(26.02.2024 20:14)
        
        " да и С++26 не за горами" :) - Evgeny_CD(26.02.2024 20:21)
        
        Одним из видов деградации или смерти систем является непрерывное усложнение и в итоге потеря контроля. C++ не сдохнет, но уступит свое место именно более ПОНЯТНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ инструментам. Когда ты берешь в руки молоток - ты хочешь именно молоток. Кусачки - ты хочешь именно кусачки. Ты не хочешь брать в руки сверхмегастранную цветастую поебь, говорящую из динамика человеческим голосом и мигающую циферками. Хотя тебе и говорят, что это современный усовершенствованный RxTx(41 знак., 26.02.2024 20:32)
        
        Это потому что ты - опытный. На смену тебе придут молодые, неопытные, с горящими глазами и будут микроскопом забивать гвозди. Ну, по крайней мере, первые пять-десять лет. За это время обычные молотки исчезнут из продажи. Cкpипaч(200 знак., 26.02.2024 23:33 - 23:36)
        
        Да ну нафиг! Что-то не верится, что современные молодые погромисты про make никогда не слыхали… - Eddy_Em(26.02.2024 23:41 - 27.02.2024 16:32)
        
        Попробовал погуглить m2 - хрена лысого. Уже не гулится даже. - Cкpипaч(26.02.2024 23:44)
        
        Наверно, все же, имелся в виду M4 - LightElf(1 знак., 27.02.2024 15:04, ссылка)
        
        Я после слов Скрипач начал гуглить М2. Нагуглил, что у М4 был предшественник, М3. Даже какая-то инфа есть, очень древняя. Гуглил бы М2 и дальше, но Скрипач обломал кайф :) - Evgeny_CD(28.02.2024 07:18)
        
        ...посыпает голову пеплом :) - Cкpипaч(27.02.2024 16:44)
        
        Хороший ответ! :) - Evgeny_CD(26.02.2024 23:35)
        
        Тут надо честно ответить на вопрос - почему движуха "новый С++ каждые три года" имеет финансирование. Нехилое такое финансирование - сколько ресурсов в GCC и LLVM влито, не считая коммерческих проектов - Evgeny_CD(26.02.2024 23:27)
      - Да вообще нужно уже C# компилятор для µC. Только честный компилятор, а не интерпретатор. Вот тогда наступит всеобщее счастье! - Бoмж(26.02.2024 17:24)
        
        Давно уже. И Java тоже. Дело в том что это ровным счетом ничего не дает. - RxTx(26.02.2024 20:13)
        
        А ведь я чётко написал: честный компилятор! При чём здесь Net Micro Framework??? Честного компилятора на C# для микроконтроллеров как не было, так и нет. - Бoмж(27.02.2024 21:33)
        
        Скорее всего, слой обстракции сильно портит эффективность, и прямой компилятор из C++ дает существенно меньший и существенно более быстрый код. Изначально CLI и C# делали под ПК. Не под MCU - Evgeny_CD(26.02.2024 17:57)
        
        Что-то мне подсказывает, что если выбрать для программирования микроконтроллера что-то кроме C, C++ и ассемблера ни информации потом не найти, ни спросить никого, ни программиста на проект найти. И весьма вероятно, потом не перенести наработки на другой МК, потому что для него не сделали такой компилятор. Т.е. инерция освоенных технолигий сильно сдерживает порывы в светлое будущее. - AlexG(26.02.2024 18:56)
        
        Да! Я уже скоро лет 20 как неторопливо и пока что чисто теоретически исследую тему побега из реальности С/С++, и каждый раз теоретически доказываю отсутствие перспектив. ПОС в следующем. Evgeny_CD(658 знак., 26.02.2024 19:33)
        
        Дочка на программиста учится, с первого семестра С# идет(причем вообще пока без графики) и только на 2 курсе С++ и немного С. - Andreas(26.02.2024 17:44)
        
        Был же уже вроде. - LightElf(1 знак., 26.02.2024 17:43, ссылка)
        
        Причем явно видно, что широкая распространенность не стала итогом проекта. По сути, его забросили. - Evgeny_CD(26.02.2024 17:50)
        
        Ну да, весь Net Micro Framework (а это его ответвление было) забросили разом. - LightElf(26.02.2024 18:48)
        
        Вот вот. И это стоит исследовать отдельно. Net Micro Framework в эпоху своего расцвета был достаточно любопытной штукой. Поддержка разработки и отладки из VS. GUI, сетевые возможности, C# с небольшими ограничениями. На LPC24xx с внешней SDRAM оно как-то ворочалось что-то успевало делать. Видел демки, внушало. И было несколько фирм, которые всерьез в это вложились, сделали кучу китов. Очень многое в Net Micro Framework было открыто, от версии к версии степень открытости росла. Evgeny_CD(569 знак., 26.02.2024 19:17)
        
        Да уж, подсевшие на эту фиговину знатно прилипли. - LightElf(26.02.2024 20:05)
        
        +1 - Evgeny_CD(26.02.2024 20:08)
        
        Ведь M$ даже от своей цельнокупленной Azure RTOS отказались.Только ПК, только хардкор. - Evgeny_CD(26.02.2024 19:26)
        
        В смысле отказались? Они же вроде недавно её купили? Или это в очередной раз - "как долго я живу..." - Dingo(27.02.2024 07:13)
        
        Они ж ее ~~на мороз~~ Эклипсам выкинули. Типо "ипитесь дальше, как хотите". - LightElf(1 знак., 27.02.2024 15:09, ссылка)
- К этому нужно добавить что вся эта трихомудия нужно для экономии пары байт и пары тактов в бинарнике. - =AlexD=(26.02.2024 12:46)
  - Перефразируя классика, они сами купят себе лопату, которой себя закопают :-) - SciFi(26.02.2024 13:01)
  - Синтаксический сахара плюсов вообще ни для чего не нужен, кроме как щекотать ~~яйца~~ тщелсавие авторов этого говна. - POV(26.02.2024 12:49)
    - Строго говоря на последних плюсах можно писать очень эффективные и компактные программы. Но очень долго. 99% усилий уходит на борьбу с синтаксисом. Многие погромисты просто не могут такое переварить. - =AlexD=(26.02.2024 13:02)
      - Просто они не читали интервью с автором языка. - Cкpипaч(26.02.2024 13:17)
        
        Боюсь, Страуструп не осилит "современный С++"... Я и сам 20 лет назад понемножку С++ постигал по его учебнику, вполне получалось и даже нравилось. Но потом наступила суровая необходимость и С во все поля: от микроконтроллеров до вычислителей и всяких клиент-серверов. А когда я вижу куски кода на С++ по последнему стандарту, просто поражаюсь: вообще ничего общего с оригинальным С++ не осталось! Уж переименовали бы язык, что ли… - Eddy_Em(26.02.2024 15:55)
        
        Осилит, осилит. Он варится в комитете, в курсе всего и сам выкатывает работы. - RxTx(26.02.2024 20:11)
        
        Пока радует, что на классическом C++ современные стандарты вроде бы не сильно запрещают писать... - Evgeny_CD(26.02.2024 19:24)
        
        А вот на классический С gcc ругается. А шланг вообще отказывается собирать! Хотел я как-то несколько своих поделок шлангом собрать: хрена с два! Оно элементарные вложенные функции даже не понимает!.. - Eddy_Em(27.02.2024 08:13)
        
        Вложенные функции это не по стандарту! - Evgeny_CD(28.02.2024 07:23)
        
        Интервью было выдуманное, но пейсатели стандарта восприняли его всерьёз и сделали сказку былью! - SciFi(26.02.2024 13:27)
        
        Там ведь даже школьнику очевидно что это прикол. С какой целью его тут упоминают раз за разом? - RxTx(26.02.2024 20:33)
        
        Какая разница какого цвета кошка, если она порвала обои, уронила фикус со шкафа и насрала в спальне? - Cкpипaч(26.02.2024 16:12)

Средства и методы разработки