maleon (26.02.2024 23:06 - 23:17, просмотров: 252) ответил Mty1 на Подкиньте идею - нужно сделать одновибратор (скорее всего
цифровой), на входе строб, на выходе импульс с задержкой 1мкс. При
этом джиттер по выходу должен быть не более 10нс. В голову приходит
пара счетчиков - делителей на 10 каждый на рассыпухе, на входе TXCO
на 100Мгц, входной строб - на ресет счетчиков. Поругайте -
похвалите?-
- Дык у ТС не описана точность требуемого решения. И я так понимаю,
что от строба, нужно отсчитать 1uS, и точность равна требуемому
джиттеру (точнее, чтобы точность, вместе с джиттером не уползли от
требуемой 1uS ,более, чем на 10nS. На термостатированном
"цифро-аналоговом" АГ3, это, более, чем возможно, но будет конечно
подстроечный резистор (на RC) и необходимость настройки с точным
прибором. - Adept(26.02.2024 23:15)
- Да, в идеале описано верно, но можно точность задержки снизить даже
до 100нс, главное чтобы джиттер был 10 нс и время "не ползло" от
температуры - Mty1(27.02.2024 00:25)
- опять же на какие температуры эксплуатации рассчитывать (и это серийное изделие, или эксперимент?, если эксперимент, то просто возьмите импульсный генератор) - Adept(27.02.2024 00:42)
- ну, если это не -60..+125, а какой-нить "commercial", то на "SN74LVC1G123", с чистеньким питанием, правильной трассировкой и "колхозным термостатом (полигон с резистором нагрева на нижнем слое, снизу и сверху закрыто пластиковым колпаком "от сквозняков", наверху всё остальное, включая RC и элементы термостата с термистором и компаратором. А вообще, для первичной проверки надо спаять макетик, хоть на АГ3, без термостатирования. - Adept(27.02.2024 00:40)
- АГ3 - это полный треш по джиттеру. Хоть термостатированный, хоть
нет. - Evgeny_CD(26.02.2024 23:33)
- есть данные? а то в ДШ ничего не указано, а "в натуре" я только на
С1-99 её последний раз видел, но джиттера не наблюдал как-то) хоть
"под микроскопом" и не смотрел конечно (а на С1-99 уж 10nS можно
было увидеть, но конечно нужно было задаться целью. Я мог и не
заметить, т.к. незачем было) И да, - не путаете джиттер с разбросом
"Propagation delay"?? - Adept(26.02.2024 23:48)
- В общем, АГ3 надо делать отдельное малошумное питание (у него опора
для срабатывания берется от питалова без стабилизации),
экранировать, термостатировать. Может что и получится. Но в
диапазоне 10 нс сомнение имею я. - Evgeny_CD(27.02.2024 01:46)
- Это может оказаться сильно проще и быстрее, чем ФПГА (не говоря уже
про стоимость). Термостатирование простейшее, резистор-нагреватель
+ компаратор с ключиком. Если завтра не лень будет, может откопаю
АГ3 и посмотрю джиттер при комнатной темперуре. ТС так и не даж
диапазон рабочих температур, а то мож там "милитари/аероспейс"
тогда с ФПГА совсем грустно будет по цене, и "полуаналоговое" с
термостатом на одновибраторе окажется сильно выгодней по всем
параметрам:) - Adept(27.02.2024 02:07)
- Джиттер достаточно достоверно можно посмотреть только очень
качественым осцем. - Evgeny_CD(27.02.2024 02:55)
- !их есть у меня :) (LeCroy WavePro 7300А и даже с опцией "jitter") у него собственный джиттер на уровне 2pS, а вообще 10nS даже
любым бюджетным "риголом" увидится и измерится (ну, мож с точночтью
5-10%) без проблем. Adept(1 знак., 27.02.2024 03:51, картинка)
- Наконец-то дошли руки потестировать АГ3 (дел дофига, но зуд в одном месте не давал спокойно сидеть :))
Нашёл-таки в хламе АГ3-ю (в керамике) сделал одновибратор,
"навесом", номиналы взял какие под руку попались на "микросекунды",
единственное взял полипропиленовый конденсатор, шоб постабильнее :)
ну, доложу я Вам - удивила. Вкратце резюме, - кратковременный
джиттер оказался не более наносекунды и долговременный уложился в
пару наносекунд (в диапазоне температур Adept(4335 знак., 29.02.2024 20:04 - 01.03.2024 02:50, ссылка, картинка)
- Ты хочешь сказать, что ты запускаешь одновибратор с внешнего
генератора с вот такой бякой и меряешь после этого распределение? RxTx(374 знак., 06.03.2024 18:27, картинка)
- ага :) там же (жёлтый график) колебания по верхней полке сигнала,
причём "под микроскопом" - 10nS/div) а запуск по фронту (30% как
минимум) оно (бяка) совершенно не влияет на резалт. Ну 10не те
времена, где миллиметры считать надо (это как минимум 3 метра
провода :)) И ещё как я без АГ3 джиттер померю (и гистограмму
пострю) мерить буду что? - воздух?? Можно для наглядности конечно
было вывести и гистограмму джиттера входного сигнала, но поленилси
:) - Adept(06.03.2024 19:26)
- Вот-вот. Джиттер генератора конечно, имелось в виду. Не согласен я
на такие бяки, сразу подозрительно всё это... Исходные
измерительные сигналы должны быть чисты как слеза комсомолки и о
них все надо знать. - RxTx(06.03.2024 19:43)
- я ж привёл характеристики приборов. Паспортный джиттер риголовского
DG162 - 500pS. Гистограмму конечно построить можно, но предлагаю
"поверить на слово" (так и есть) к тому же в блоке измерений (Px, в
частности блоке P2) можно его увидеть по двум соседним измерениям Adept(1 знак., 06.03.2024 20:28, картинка)
- Ладно. Какой смысл тебя мучать :) Пусть будет. - RxTx(06.03.2024 20:46)
- я ж привёл характеристики приборов. Паспортный джиттер риголовского
DG162 - 500pS. Гистограмму конечно построить можно, но предлагаю
"поверить на слово" (так и есть) к тому же в блоке измерений (Px, в
частности блоке P2) можно его увидеть по двум соседним измерениям Adept(1 знак., 06.03.2024 20:28, картинка)
- Вот-вот. Джиттер генератора конечно, имелось в виду. Не согласен я
на такие бяки, сразу подозрительно всё это... Исходные
измерительные сигналы должны быть чисты как слеза комсомолки и о
них все надо знать. - RxTx(06.03.2024 19:43)
- ага :) там же (жёлтый график) колебания по верхней полке сигнала,
причём "под микроскопом" - 10nS/div) а запуск по фронту (30% как
минимум) оно (бяка) совершенно не влияет на резалт. Ну 10не те
времена, где миллиметры считать надо (это как минимум 3 метра
провода :)) И ещё как я без АГ3 джиттер померю (и гистограмму
пострю) мерить буду что? - воздух?? Можно для наглядности конечно
было вывести и гистограмму джиттера входного сигнала, но поленилси
:) - Adept(06.03.2024 19:26)
- Большое спасибо! Мои возражения против АГ3 посрамлены! - Evgeny_CD(29.02.2024 20:36)
- Я сам охренел, если честно! Не ожидал такого от микросхем
полувековой давности выпуска (а уж про разработку молчу :)) Мне
реально было интересно узнать на что она способна, тем более, что и
в оригинальных (а тем более наших) даташитах ничего не упоминается
ни про джиттер, ни про температурные стабильности. Вот они, кстати,
удивили больше всего. Такое ощущение, что на кристалле какая-то
термокомпенсация, т.к. резистор у меня был взят самый обычный С2-14
(читай МЛТ :)), Adept(206 знак., 29.02.2024 21:43)
- "Православные" К(М)155АГ3 найти тяжело, наверное (да и надо ли?
:))) "буржуинские" есть за 20р. Итого 20Р АГ3, 10Р батарея SMD-C
NP0 1% и резисторы 0,1%, 10р линейный стаб на питание с обвязкой,
20 р монтаж, 20р тест/отбраковка/настройка "не прошедших контроль".
Итого цена решения 100р (недёшево, в общем, но наверное чем-то
можно пожертвовать :)) Adept(1 знак., 01.03.2024 01:03, картинка)
- А вот тут может быть очень большая засада. Теплая биполярная 155
может шуметь значительно меньше CMOS 74HC* - Evgeny_CD(01.03.2024 03:32)
- в циферках даташита оне все вроде как более-менее одинаковые (ну за
исключением LVC-ерии) - Adept(01.03.2024 03:43)
- LVC идеальная серия, до 150 Мег может, только прикол с питанием есть, для одно гейтовых 5.5 В дается, а где ног 14.. 16, 4.5 максимум, как то не глядя такую от 5 В запитал, в разработке 10 летней давности, работают. И на 74LVC14 одновибраторы красиво выходят для управления ключами силовыми RC цепь на входе и диод параллельно резистору, дид тайм нужен в одну сторону диод, перекрытие нужно - в другую. - Visitor(06.03.2024 18:41)
- в циферках даташита оне все вроде как более-менее одинаковые (ну за
исключением LVC-ерии) - Adept(01.03.2024 03:43)
- А вот тут может быть очень большая засада. Теплая биполярная 155
может шуметь значительно меньше CMOS 74HC* - Evgeny_CD(01.03.2024 03:32)
- "Православные" К(М)155АГ3 найти тяжело, наверное (да и надо ли?
:))) "буржуинские" есть за 20р. Итого 20Р АГ3, 10Р батарея SMD-C
NP0 1% и резисторы 0,1%, 10р линейный стаб на питание с обвязкой,
20 р монтаж, 20р тест/отбраковка/настройка "не прошедших контроль".
Итого цена решения 100р (недёшево, в общем, но наверное чем-то
можно пожертвовать :)) Adept(1 знак., 01.03.2024 01:03, картинка)
- Я сам охренел, если честно! Не ожидал такого от микросхем
полувековой давности выпуска (а уж про разработку молчу :)) Мне
реально было интересно узнать на что она способна, тем более, что и
в оригинальных (а тем более наших) даташитах ничего не упоминается
ни про джиттер, ни про температурные стабильности. Вот они, кстати,
удивили больше всего. Такое ощущение, что на кристалле какая-то
термокомпенсация, т.к. резистор у меня был взят самый обычный С2-14
(читай МЛТ :)), Adept(206 знак., 29.02.2024 21:43)
- Ты хочешь сказать, что ты запускаешь одновибратор с внешнего
генератора с вот такой бякой и меряешь после этого распределение? RxTx(374 знак., 06.03.2024 18:27, картинка)
- Наконец-то дошли руки потестировать АГ3 (дел дофига, но зуд в одном месте не давал спокойно сидеть :))
Нашёл-таки в хламе АГ3-ю (в керамике) сделал одновибратор,
"навесом", номиналы взял какие под руку попались на "микросекунды",
единственное взял полипропиленовый конденсатор, шоб постабильнее :)
ну, доложу я Вам - удивила. Вкратце резюме, - кратковременный
джиттер оказался не более наносекунды и долговременный уложился в
пару наносекунд (в диапазоне температур Adept(4335 знак., 29.02.2024 20:04 - 01.03.2024 02:50, ссылка, картинка)
- !их есть у меня :) (LeCroy WavePro 7300А и даже с опцией "jitter") у него собственный джиттер на уровне 2pS, а вообще 10nS даже
любым бюджетным "риголом" увидится и измерится (ну, мож с точночтью
5-10%) без проблем. Adept(1 знак., 27.02.2024 03:51, картинка)
- Джиттер достаточно достоверно можно посмотреть только очень
качественым осцем. - Evgeny_CD(27.02.2024 02:55)
- Это может оказаться сильно проще и быстрее, чем ФПГА (не говоря уже
про стоимость). Термостатирование простейшее, резистор-нагреватель
+ компаратор с ключиком. Если завтра не лень будет, может откопаю
АГ3 и посмотрю джиттер при комнатной темперуре. ТС так и не даж
диапазон рабочих температур, а то мож там "милитари/аероспейс"
тогда с ФПГА совсем грустно будет по цене, и "полуаналоговое" с
термостатом на одновибраторе окажется сильно выгодней по всем
параметрам:) - Adept(27.02.2024 02:07)
- В общем, АГ3 надо делать отдельное малошумное питание (у него опора
для срабатывания берется от питалова без стабилизации),
экранировать, термостатировать. Может что и получится. Но в
диапазоне 10 нс сомнение имею я. - Evgeny_CD(27.02.2024 01:46)
- Может питание грязное, наводки сильные, RC так далеко разведено - maleon(26.02.2024 23:43)
- есть данные? а то в ДШ ничего не указано, а "в натуре" я только на
С1-99 её последний раз видел, но джиттера не наблюдал как-то) хоть
"под микроскопом" и не смотрел конечно (а на С1-99 уж 10nS можно
было увидеть, но конечно нужно было задаться целью. Я мог и не
заметить, т.к. незачем было) И да, - не путаете джиттер с разбросом
"Propagation delay"?? - Adept(26.02.2024 23:48)
- Когда то давно, maleon(280 знак., 26.02.2024 23:25)
- Да, в идеале описано верно, но можно точность задержки снизить даже
до 100нс, главное чтобы джиттер был 10 нс и время "не ползло" от
температуры - Mty1(27.02.2024 00:25)
- Дык у ТС не описана точность требуемого решения. И я так понимаю,
что от строба, нужно отсчитать 1uS, и точность равна требуемому
джиттеру (точнее, чтобы точность, вместе с джиттером не уползли от
требуемой 1uS ,более, чем на 10nS. На термостатированном
"цифро-аналоговом" АГ3, это, более, чем возможно, но будет конечно
подстроечный резистор (на RC) и необходимость настройки с точным
прибором. - Adept(26.02.2024 23:15)
