Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
26 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1407978 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (26.02.2024 23:33, просмотров: 168) ответил Adept на Дык у ТС не описана точность требуемого решения. И я так понимаю, что от строба, нужно отсчитать 1uS, и точность равна требуемому джиттеру (точнее, чтобы точность, вместе с джиттером не уползли от требуемой 1uS ,более, чем на 10nS. На термостатированном "цифро-аналоговом" АГ3, это, более, чем возможно, но будет конечно подстроечный резистор (на RC) и необходимость настройки с точным прибором.

АГ3 - это полный треш по джиттеру. Хоть термостатированный, хоть нет.

Ответить

- есть данные? а то в ДШ ничего не указано, а "в натуре" я только на С1-99 её последний раз видел, но джиттера не наблюдал как-то) хоть "под микроскопом" и не смотрел конечно (а на С1-99 уж 10nS можно было увидеть, но конечно нужно было задаться целью. Я мог и не заметить, т.к. незачем было) И да, - не путаете джиттер с разбросом "Propagation delay"?? - Adept(26.02.2024 23:48)
  - В общем, АГ3 надо делать отдельное малошумное питание (у него опора для срабатывания берется от питалова без стабилизации), экранировать, термостатировать. Может что и получится. Но в диапазоне 10 нс сомнение имею я. - Evgeny_CD(27.02.2024 01:46)
    - Это может оказаться сильно проще и быстрее, чем ФПГА (не говоря уже про стоимость). Термостатирование простейшее, резистор-нагреватель + компаратор с ключиком. Если завтра не лень будет, может откопаю АГ3 и посмотрю джиттер при комнатной темперуре. ТС так и не даж диапазон рабочих температур, а то мож там "милитари/аероспейс" тогда с ФПГА совсем грустно будет по цене, и "полуаналоговое" с термостатом на одновибраторе окажется сильно выгодней по всем параметрам:) - Adept(27.02.2024 02:07)
      - Джиттер достаточно достоверно можно посмотреть только очень качественым осцем. - Evgeny_CD(27.02.2024 02:55)
        
        !их есть у меня :) (LeCroy WavePro 7300А и даже с опцией "jitter") у него собственный джиттер на уровне 2pS, а вообще 10nS даже любым бюджетным "риголом" увидится и измерится (ну, мож с точночтью 5-10%) без проблем. Adept(1 знак., 27.02.2024 03:51, картинка)
        
        Наконец-то дошли руки потестировать АГ3 (дел дофига, но зуд в одном месте не давал спокойно сидеть :)) Нашёл-таки в хламе АГ3-ю (в керамике) сделал одновибратор, "навесом", номиналы взял какие под руку попались на "микросекунды", единственное взял полипропиленовый конденсатор, шоб постабильнее :) ну, доложу я Вам - удивила. Вкратце резюме, - кратковременный джиттер оказался не более наносекунды и долговременный уложился в пару наносекунд (в диапазоне температур Adept(4335 знак., 29.02.2024 20:04 - 01.03.2024 02:50, ссылка, картинка)
        
        Ты хочешь сказать, что ты запускаешь одновибратор с внешнего генератора с вот такой бякой и меряешь после этого распределение? RxTx(374 знак., 06.03.2024 18:27, картинка)
        
        ага :) там же (жёлтый график) колебания по верхней полке сигнала, причём "под микроскопом" - 10nS/div) а запуск по фронту (30% как минимум) оно (бяка) совершенно не влияет на резалт. Ну 10не те времена, где миллиметры считать надо (это как минимум 3 метра провода :)) И ещё как я без АГ3 джиттер померю (и гистограмму пострю) мерить буду что? - воздух?? Можно для наглядности конечно было вывести и гистограмму джиттера входного сигнала, но поленилси :) - Adept(06.03.2024 19:26)
        
        Вот-вот. Джиттер генератора конечно, имелось в виду. Не согласен я на такие бяки, сразу подозрительно всё это... Исходные измерительные сигналы должны быть чисты как слеза комсомолки и о них все надо знать. - RxTx(06.03.2024 19:43)
        
        я ж привёл характеристики приборов. Паспортный джиттер риголовского DG162 - 500pS. Гистограмму конечно построить можно, но предлагаю "поверить на слово" (так и есть) к тому же в блоке измерений (Px, в частности блоке P2) можно его увидеть по двум соседним измерениям Adept(1 знак., 06.03.2024 20:28, картинка)
        
        Ладно. Какой смысл тебя мучать :) Пусть будет. - RxTx(06.03.2024 20:46)
        
        Большое спасибо! Мои возражения против АГ3 посрамлены! - Evgeny_CD(29.02.2024 20:36)
        
        Я сам охренел, если честно! Не ожидал такого от микросхем полувековой давности выпуска (а уж про разработку молчу :)) Мне реально было интересно узнать на что она способна, тем более, что и в оригинальных (а тем более наших) даташитах ничего не упоминается ни про джиттер, ни про температурные стабильности. Вот они, кстати, удивили больше всего. Такое ощущение, что на кристалле какая-то термокомпенсация, т.к. резистор у меня был взят самый обычный С2-14 (читай МЛТ :)), Adept(206 знак., 29.02.2024 21:43)
        
        "Православные" К(М)155АГ3 найти тяжело, наверное (да и надо ли? :))) "буржуинские" есть за 20р. Итого 20Р АГ3, 10Р батарея SMD-C NP0 1% и резисторы 0,1%, 10р линейный стаб на питание с обвязкой, 20 р монтаж, 20р тест/отбраковка/настройка "не прошедших контроль". Итого цена решения 100р (недёшево, в общем, но наверное чем-то можно пожертвовать :)) Adept(1 знак., 01.03.2024 01:03, картинка)
        
        А вот тут может быть очень большая засада. Теплая биполярная 155 может шуметь значительно меньше CMOS 74HC* - Evgeny_CD(01.03.2024 03:32)
        
        в циферках даташита оне все вроде как более-менее одинаковые (ну за исключением LVC-ерии) - Adept(01.03.2024 03:43)
        
        LVC идеальная серия, до 150 Мег может, только прикол с питанием есть, для одно гейтовых 5.5 В дается, а где ног 14.. 16, 4.5 максимум, как то не глядя такую от 5 В запитал, в разработке 10 летней давности, работают. И на 74LVC14 одновибраторы красиво выходят для управления ключами силовыми RC цепь на входе и диод параллельно резистору, дид тайм нужен в одну сторону диод, перекрытие нужно - в другую. - Visitor(06.03.2024 18:41)
- Может питание грязное, наводки сильные, RC так далеко разведено - maleon(26.02.2024 23:43)
  - LVC версия, однако, имеет меньшие времена задержки. Про джиттер не написано, но подозреваю, что он (как производная от PD имеет так же гораздо меньшие значения) мне кажется, что на сей мелкосхеме можно соорудить вполне качественную линию задержки строба. Adept(1 знак., 27.02.2024 00:09, ссылка)
    - Мерил фронты, порядка 3 нс, сейчас осцилл с оцифровкой 5 ГГц есть, но задержку померить пока не нужно было. Если кому то интересно, могу, но думаю не более 5 нс будет. Мало. - Visitor(06.03.2024 18:50)