POV (10.03.2024 13:04, просмотров: 194) ответил Eddy_Em на А "приемлемая" - это сколько? Скажем, 5 двухсторонних плат без
выпендрежа, каждая по квадратному дециметру.-
- Ого! Что-то сдается мне, что даже у резонита дешевле. Но по полторы
тысячи за дм² - это как-то совсем не по-славянски! - Eddy_Em(10.03.2024 13:34)
- Их что то с прошлого года колбасит, то срок растянули и цены снизили, теперь все назад вернули, но часть клиентов потеряли все же, заказчикам непонятная суета не нравится, как и изменение условий, что раньше были. - Visitor(10.03.2024 15:15)
- Мне надысь Резонит сделал за 2000р/дм некрашенных плат. - Kpoк(10.03.2024 14:18)
- А чего так дорого? И зачем нужны платы без маски? Там же даже
простой LQFP хрен припаяешь нормально… - Eddy_Em(10.03.2024 16:27)
- Любопытно, на сколько лучше теплоотдача у проводника без маски?
Т.е. на сколько больше тока можно пропустить? - AlexBi(10.03.2024 17:28)
- Теплопроводность меди на три порядка выше теплопроводности эпоксидной смолы. Для увеличения максимально допустимого тока через печатные проводники довольно часто практикуют вскрытие над ними маски. Вдобавок к этому еще и напаивают вдоль таких проводников специальные шинки. reZident(2 знак., 10.03.2024 18:01, ссылка, картинка)
- Господа, вы звери! Какой TQFP? MLF же! Kpoк(1 знак., 10.03.2024 17:23, ссылка)
- С микроскопом и 0.35 пады паял и проволочки к ним, когда с
разводкой накосячил. Беда в другом, не каждая плата под МБС-8
влазит, а что то крупнее брать, размер рабочего пространства не
позволяет, 2 БП и осцилл куда девать? 2 рабочих места сделать тоже
не реально. - Visitor(10.03.2024 16:41)
- Я себе на алике "микроскоп" с экранчиком купил. Очень удобно паять
всякую совсем уж мелочь - да и те же LQFP, зрение-то нонче не то
уже… Если взять магнитный захват или просто нечто вроде крепления
лампы на стол, можно его в подвешенном состоянии держать хоть над
платой метр на метр! - Eddy_Em(10.03.2024 17:54)
- Мне показывали подобный вариант, можно и к стеллажу приделать, а
вместо осцилла монитор, что ли стоять будет? Ну подумаю, осциил то
и в эзернет включить можно. - Visitor(10.03.2024 18:05)
- Я себе в декабре на распродаже за 3500р урвал "карманный
осциллограф" на алике: BSIDE ZT-702S. Классная штука! То у меня
двухканальный с работы торчал, приличную часть стола занимал, а по
сути оба канала мне редко когда нужны, чаще вообще надо тупо
посмотреть - бегает ли сигнал и какой у него размах. Вот, этот
мелкий очень помогает. Ну и "в качестве нагрузки" мультиметр в нем
же… - Eddy_Em(10.03.2024 18:18)
- Не, мне по программе 2030 досталось, оцифровка на канал до 5 Г. сэмплов. А места меньше чем аналоговый на 100 Мег занимает. Он мне нужен был раньше, наносекунды в рукодельных драйверах ПТ померить, но за это время Китайские отличные появились. А Китайцы молодцы, всю линейку драйверов от ТИ скопировали, но лучше сделали, что до 16 В были и реально при 20 В горели (проверил, сжег) теперь совместимые и до 26 В могут. Даже цифры маркировки те же остались, вместо UCC TPP написано Visitor(1 знак., 10.03.2024 20:57)
- Я себе в декабре на распродаже за 3500р урвал "карманный
осциллограф" на алике: BSIDE ZT-702S. Классная штука! То у меня
двухканальный с работы торчал, приличную часть стола занимал, а по
сути оба канала мне редко когда нужны, чаще вообще надо тупо
посмотреть - бегает ли сигнал и какой у него размах. Вот, этот
мелкий очень помогает. Ну и "в качестве нагрузки" мультиметр в нем
же… - Eddy_Em(10.03.2024 18:18)
- Мне показывали подобный вариант, можно и к стеллажу приделать, а
вместо осцилла монитор, что ли стоять будет? Ну подумаю, осциил то
и в эзернет включить можно. - Visitor(10.03.2024 18:05)
- Я себе на алике "микроскоп" с экранчиком купил. Очень удобно паять
всякую совсем уж мелочь - да и те же LQFP, зрение-то нонче не то
уже… Если взять магнитный захват или просто нечто вроде крепления
лампы на стол, можно его в подвешенном состоянии держать хоть над
платой метр на метр! - Eddy_Em(10.03.2024 17:54)
- Любопытно, на сколько лучше теплоотдача у проводника без маски?
Т.е. на сколько больше тока можно пропустить? - AlexBi(10.03.2024 17:28)
- Это с подготовкой?? - Andreas(10.03.2024 14:40)
- Вот, кстати, мне интересно: что все эти наши резониты и т.п.
подразумевают под "подготовкой"? Я им присылаю готовые герберы, им
остается лишь взять герберы других заказчиков и оптимально на
огромном листе стеклотекстолита разместить, чтобы меньше тратить
расходников. Дальше конвейер "сам все сделает". На каком этапе там
нужна "подготовка", за которую еще и дерут так много? У китайцев
никакой "подготовки" нет. - Eddy_Em(10.03.2024 16:29)
- Да, нужна. Это в другом редакторе делается. CAM 350 или Камастик,
обычно, там проход для соблюдения технологических ограничений и
удаления артефактов, что при разводке могли быть. У меня бесплатная
версия есть как просмотровщик, но не осилил даже как сетку в ней
переключить. Доков нет, ни на русском ни на английском. - Visitor(10.03.2024 17:02 - 17:15)
- CAM350 обычно пользують для етого. - Alex68(10.03.2024 17:11)
- CAM350 это софт от DownStream Technology, CAMtastic про которую
написал Visitor это прога от Altium. reZident(2 знак., 10.03.2024 17:17, ссылка, ссылка)
- Позвольте уточнить, не Альтиум, Камастик изначально в пакете ПИКАД
2004 был, А потом они продались дорого, и альтиум стали. Кстати, их
японцы покупают. - Visitor(10.03.2024 17:33)
- Ну сейчас-то CAMtastic это Altium. Я же не пишу про всю историю
возникновения, слияния и поглощения ;-) - reZident(10.03.2024 17:37)
- Отлично, кто его пользовать умеет? Идеология привязки и сетки? Я не смог, честно. - Visitor(10.03.2024 17:46)
- Ну сейчас-то CAMtastic это Altium. Я же не пишу про всю историю
возникновения, слияния и поглощения ;-) - reZident(10.03.2024 17:37)
- Позвольте уточнить, не Альтиум, Камастик изначально в пакете ПИКАД
2004 был, А потом они продались дорого, и альтиум стали. Кстати, их
японцы покупают. - Visitor(10.03.2024 17:33)
- CAM350 это софт от DownStream Technology, CAMtastic про которую
написал Visitor это прога от Altium. reZident(2 знак., 10.03.2024 17:17, ссылка, ссылка)
- CAM350 обычно пользують для етого. - Alex68(10.03.2024 17:11)
- Китайцы "размазывают" стоимость подготовки на все платы. При
повтором заказе они снова это сделают. А в Электроконнекте
стоимость подготовки к производству добавляется к общей сумме при
первом заказе. При повторных заказах общая стоимость уже будет
меньше первого заказа (на сумму подготовки к производству). Первый
заказ хранится в течение 10 лет ЕМНИП. reZident(194 знак., 10.03.2024 17:15)
- Почему первый заказ плат дороже повторного? reZident(1 знак., 10.03.2024 17:52, ссылка)
- Там еще текучка кадров есть, даже технологи меняются. Лет 20 платы заказывал, где маркировка редкая просветом полигонов сделана, а тут звонок, у нас такое через ОТК не пройдет. Ну, волшебное слово хусим, текст на полигон на верхней стороне платы перенес, читабельнее оказалось. - Visitor(10.03.2024 17:26)
- проверить герберы на допустимость по их технормам, сгенерировать
файл сверловки, и вывести фотошаблон на фотоплоттере. который потом
в архив. вот все это и есть "подготовка" - Alex68(10.03.2024 16:40)
- Проверить по нормам - дело пары секунд, файл сверловки я сам генерю
вместе с платами - без него заказ не примут (потому как невозможно
из гольных герберов с медью сгенерить файл сверловки). Фотошаблон
делается сразу на весь лист текстолита, где размещается за один раз
несколько десятков разных заказов (соответственно, фотошаблон тоже
нет смысла хранить, т.к. кому нафиг нужны чужие печатные платы?). В
общем, не вижу там вообще ничего, за что можно было бы драть такие Eddy_Em(9 знак., 10.03.2024 17:57)
- Эдуард, Вы как маленький! Я сам отдавал ЭлектроКоннекту
четырёхслойки. И был удивлён куче дополнительных вопросов.
Например, про ширину перемычек маски между лапок микросхем с шагом
выводов 0.65мм. Небольшие проблемки с шелкографией, унификацию
размеров отверстий... В общем, звонков 10 понадобилось на этапе
подготовки, чтобы платы ушли в производство. И я не задавал глупых
вопросов, почему подготовка стоит денег. - Nikolay_Po(10.03.2024 20:08)
- Сколько ни отсылал китайцам герберы, никогда вопросов не было. Как прислал, так и сделали (в т.ч. с моими косяками, когда я забывал обновить герберы, а drill новый генерил). И в резоните несколько раз заказывал платы, там тоже никогда вопросов не было по поводу самих герберов. - Eddy_Em(10.03.2024 20:52)
- Эдуард, Вы как маленький! Я сам отдавал ЭлектроКоннекту
четырёхслойки. И был удивлён куче дополнительных вопросов.
Например, про ширину перемычек маски между лапок микросхем с шагом
выводов 0.65мм. Небольшие проблемки с шелкографией, унификацию
размеров отверстий... В общем, звонков 10 понадобилось на этапе
подготовки, чтобы платы ушли в производство. И я не задавал глупых
вопросов, почему подготовка стоит денег. - Nikolay_Po(10.03.2024 20:08)
- Проверить по нормам - дело пары секунд, файл сверловки я сам генерю
вместе с платами - без него заказ не примут (потому как невозможно
из гольных герберов с медью сгенерить файл сверловки). Фотошаблон
делается сразу на весь лист текстолита, где размещается за один раз
несколько десятков разных заказов (соответственно, фотошаблон тоже
нет смысла хранить, т.к. кому нафиг нужны чужие печатные платы?). В
общем, не вижу там вообще ничего, за что можно было бы драть такие Eddy_Em(9 знак., 10.03.2024 17:57)
- Да, нужна. Это в другом редакторе делается. CAM 350 или Камастик,
обычно, там проход для соблюдения технологических ограничений и
удаления артефактов, что при разводке могли быть. У меня бесплатная
версия есть как просмотровщик, но не осилил даже как сетку в ней
переключить. Доков нет, ни на русском ни на английском. - Visitor(10.03.2024 17:02 - 17:15)
- Ну да. Из РСВ-файла - Kpoк(10.03.2024 16:17)
- чет дешево, но без маски конечно с мелкими смд уже лениво паять. - Andreas(10.03.2024 16:23)
- Вот, кстати, мне интересно: что все эти наши резониты и т.п.
подразумевают под "подготовкой"? Я им присылаю готовые герберы, им
остается лишь взять герберы других заказчиков и оптимально на
огромном листе стеклотекстолита разместить, чтобы меньше тратить
расходников. Дальше конвейер "сам все сделает". На каком этапе там
нужна "подготовка", за которую еще и дерут так много? У китайцев
никакой "подготовки" нет. - Eddy_Em(10.03.2024 16:29)
- А чего так дорого? И зачем нужны платы без маски? Там же даже
простой LQFP хрен припаяешь нормально… - Eddy_Em(10.03.2024 16:27)
- Минимум получился 400 за дм при повторном заказе 4 плат если маску
убрать. - ASDFS(10.03.2024 14:11)
- Интересно, ни разу плату без маски не видел, там медь голая или
луженая? - Visitor(10.03.2024 15:02)
- Изредка в Электроконнекте все же бывают косяки. В районе НГ сделали
нам партию плат без эпоксидной маски с одной стороны. Уже после
покрытия иммерсионным золотом. Технолог видимо накосячил.
Переделали всё бесплатно, но время ... - reZident(10.03.2024 15:17)
- Старый способ ремонта плат знаете? Как закороченный проводник по
питанию найти. Лабораторник, питание 5 В или 3.3 В ток на 10 А, и
помогает, несколько раз какие то закоротки испарились, а крайний
долго найти не мог, умудрились чип физуровня на 90 градусов
развернуть, а у него еще и теплоотвод на полигон в 4 слоя меди. Так
наши уже паяли, и не понятно было, 1.5 А куда то уходит, а дыма
нет! - Visitor(10.03.2024 16:04)
- В таком случае, возможно, тепловизор бы помог. - Nikolay_Po(10.03.2024 20:13)
- Старый способ ремонта плат знаете? Как закороченный проводник по
питанию найти. Лабораторник, питание 5 В или 3.3 В ток на 10 А, и
помогает, несколько раз какие то закоротки испарились, а крайний
долго найти не мог, умудрились чип физуровня на 90 градусов
развернуть, а у него еще и теплоотвод на полигон в 4 слоя меди. Так
наши уже паяли, и не понятно было, 1.5 А куда то уходит, а дыма
нет! - Visitor(10.03.2024 16:04)
- обычно ПОСом покрытая. - Alex68(10.03.2024 15:06)
- Понял, спасибо. - Visitor(10.03.2024 15:53)
- Изредка в Электроконнекте все же бывают косяки. В районе НГ сделали
нам партию плат без эпоксидной маски с одной стороны. Уже после
покрытия иммерсионным золотом. Технолог видимо накосячил.
Переделали всё бесплатно, но время ... - reZident(10.03.2024 15:17)
- Интересно, ни разу плату без маски не видел, там медь голая или
луженая? - Visitor(10.03.2024 15:02)
- Да, дороже резонита КМК. - POV(10.03.2024 13:37)
- Ого! Что-то сдается мне, что даже у резонита дешевле. Но по полторы
тысячи за дм² - это как-то совсем не по-славянски! - Eddy_Em(10.03.2024 13:34)
