Adept (18.03.2024 10:32, просмотров: 7526)...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- Если что-то нужно сюда добавить, скажите General(1 знак., 19.03.2024 11:37, ссылка)
- чё-то "Зависимость от напряжения" уж больно пологая, правда тут X7R. Реальная же для X5R (да и по даташитам) она прям крутее и сильно ( больше похожа Y5V) - Adept(19.03.2024 11:49)
- Две статьи хороших промелькнуло в теме, добавить бы. Andreas(2 знак., 19.03.2024 11:46, ссылка, ссылка)
- подгрузил, а habr разве не повторяет? - General(19.03.2024 12:03)
- Существуют не менее интересные проблемы, связанные с конденсаторами RxTx(1 знак., 19.03.2024 00:43, youtube)
- Статья от 2015 года. Не все X5R созданы одинаковыми. =L.A.=(1 знак., 18.03.2024 19:58, ссылка)
- Спасибо, ценно. Действительно жопа какая-о :( нужно внимательно выбирать конденсаторы (и по размеру тоже) - Adept(19.03.2024 11:26)
- Спасибо. Вот ведь засада. Размер имеет значение. - il-2(19.03.2024 07:36)
- 1206 - наше всё! :-) - Лaгyнoв(19.03.2024 07:42)
- Меня другая история поразила, отдал аспиранту плату каскада полного моста с радиатором, от экспериментов моих на 48 В, и забыл сказать, что кондеры 1210 по питанию 0.33 мкФ на 100 В. Он другую вещь макетировал, питание до 400 В поднял, только тогда кондеры бахнули. Нормальный запас! - Visitor(18.03.2024 19:32)
- Вот не понимаю я этого, точнее что это значит - "На половине (12V)
осталась 1/10 ёмкости" 1)Дал синусоиду размахом в 1 В и пропускаю
её через ёмкость - резистор - на резисторе вижу пусть 0,5 В. Даю
синусоиду 12В в туже цепь и на резисторе увижу синусоиду больше
10В, так что ли? Интересно а форма синусоиды не меняется при
этом... symbions(190 знак., 18.03.2024 15:27)
- Если резистор заменить на индуктивность получится генератор высокого импульсного напряжения. Высокого относительно, конечно, но зато более простую схему и не сделать, наверное. - Boвa(18.03.2024 16:28)
- В конструкции MLCC в качестве диэлектрика используют керамику,
которая обладает сегнетоэлектрическими и пъезоэлектрическими
свойствами. Соответственно постоянное напряжение, приложенное к
обкладкам такого конденсатора, вызывает микродеформацию (сжимание)
слоев и уменьшение общей емкости (емкость обратно пропорциональна
расстоянию между обкладками). Чем больше слоев в одном и том же
объеме (выше емкость), тем сильнее эффект. - reZident(18.03.2024 15:57)
- Пьeзоэффекты пропорциональны напряжению, и если изменить полярность
на противоположную, то следуя вашим объяснениям, емкость с
увеличением напряжения должна начать расти. Этого не происходит,
поэтому объяснение не верно. - Boвa(18.03.2024 18:00)
- Модуль, только и всего. Помните магнитик в электромагнитном телефоне? - Toчкa oпopы(18.03.2024 21:17)
- точняк, что-то такое припоминаю ("проклятый склероз") а я чё-то задумался про поляризацию диэлектрика, что она больше влияет. В общем-то проляризованный диэлектрик даёт гораздо худшие показатели ёмкости. Adept(370 знак., 18.03.2024 16:08)
- Хех. Это что же, он на 90% сжимается? Фокус с исчезающим
конденсатором :-) К тому же чем меньше зазор, тем больше ёмкость. В
общем, полёт фантазии куда-то не туда. Вот тут Мурата разъясняет: SciFi(1 знак., 18.03.2024 16:07, ссылка)
- Ну поляризация тоже не последнюю роль играет, влияя на
диэлектрические свойства. Механическая деформация ведь так же
вызывает поляризацию. Про пъезоэффект, деформацию слоев и шумы от
керамики тут => reZident(1 знак., 18.03.2024 16:19, ссылка)
- в общем "гавно все эти ваши высокоёмкие керамики" :)) токма на
блокировки по питанию и годятся (да и то с оговорками :)) тока
православные "плёночники" и "слюдяные" (кстати, вообще чего-то их
не вижу. Не выпускают? А в детстве повытаскивал из ламповых
приёмников,телевизоров, уйму, ёмкостью от нескольких пик до 10 нан
(помню в детстве генератор делал с ними параметры намного
стабильнее, чем с керамикой были, ещё вот полистирольные были
хороши :) - Adept(18.03.2024 16:23 - 16:34)
- "Каждому овощу своя грядка." И алюминиевые и танталовые
конденсаторы так же имеют свои нюансы применения. - reZident(18.03.2024 16:38)
- да нет
в жизниЩасстя:) идеального конденсатора :)) - Adept(18.03.2024 17:41)
- да нет
- Конденсаторы с PET (полиэтилентерефтолат) и сейчас выпускаются. - reZident(18.03.2024 16:29)
- "Каждому овощу своя грядка." И алюминиевые и танталовые
конденсаторы так же имеют свои нюансы применения. - reZident(18.03.2024 16:38)
- в общем "гавно все эти ваши высокоёмкие керамики" :)) токма на
блокировки по питанию и годятся (да и то с оговорками :)) тока
православные "плёночники" и "слюдяные" (кстати, вообще чего-то их
не вижу. Не выпускают? А в детстве повытаскивал из ламповых
приёмников,телевизоров, уйму, ёмкостью от нескольких пик до 10 нан
(помню в детстве генератор делал с ними параметры намного
стабильнее, чем с керамикой были, ещё вот полистирольные были
хороши :) - Adept(18.03.2024 16:23 - 16:34)
- спасиб, значит всё ж-таки поляризация. а пьезоэффект тоже вроде
что-то как-то влияет (почему-то у меня в голове такое
застряловсплыло из глубин сознания, не с института ли??) - Adept(18.03.2024 16:16)
- Ну поляризация тоже не последнюю роль играет, влияя на
диэлектрические свойства. Механическая деформация ведь так же
вызывает поляризацию. Про пъезоэффект, деформацию слоев и шумы от
керамики тут => reZident(1 знак., 18.03.2024 16:19, ссылка)
- Пьeзоэффекты пропорциональны напряжению, и если изменить полярность
на противоположную, то следуя вашим объяснениям, емкость с
увеличением напряжения должна начать расти. Этого не происходит,
поэтому объяснение не верно. - Boвa(18.03.2024 18:00)
- значит, что с постоянным смещением ёмкость уменьшилась. RLC-метр
мерит в малосигнальном режиме, и позволяет подавать постоянное
напряжение смещения. Я так думаю, что изменение ёмкости связано с
процессами поляризации диэлектрика.. И если в сигнале есть
постоянная составляющая, то ёмкость будет меньше номинала. На
переменке (насколько хватит размаха на фоне постоянной "подпорки")
ёмкость конечно не меняется, и форма синуса, есс-но тоже :) Adept(247 знак., 18.03.2024 15:40)
- Понял, спасибо - symbions(18.03.2024 19:26)
- Есть подозрение, что форма синуса с хорошим размахом окажется совсем не синусоидальной. Диод из конденсатора пока не получится (поляризация не зависит от направления), но варикап наверное можно. - AlexBi(18.03.2024 16:05)
- Немного не так: при применении керамики в фильтрах цепей питания следует выбирать конденсатор максимального габарита. Потестируйте для сравнения 22uf 25V X5R в корпусах 1206 и 1210. - 3m(18.03.2024 11:37)
- Надо смотреть на графики производителя и не применять безродное г-но. Во многих случаях СМД керамика просто незаменима. - Yurasvs(18.03.2024 10:51)
- Судя по падению - это, скорее, Y5V или Z5U. - Toчкa oпopы(18.03.2024 10:40)
- не, Y5V не покупаю лет уж пятнадцать как, конкретно данный
испытуемый - Yageo, партнумбер CC0805KKX5R8BB226 - Adept(18.03.2024 10:53)
- А ничего, что этот партнумбер пробивается как 6,3 В? - SciFi(18.03.2024 10:57)
- Вот и я заподозрил неладное... saifullin(46 знак., 18.03.2024 12:39)
- конкретно тот партнамбер, что у меня ни у Яги ни в КОМПЭЛе уже найти не могу (мож действительно уже снято с производства), но 0805 X5R 22uF x25V вполне себе присутсвуют у Yageo (правда партнамбер другой) Adept(2 знак., 18.03.2024 15:09, картинка)
- CC0805KKX5R8BB226 : 8 в обозначении - 25В по даташиту от Yageo. См. 2 страницу. reZident(1 знак., 18.03.2024 11:03, ссылка)
- да, именно, а вот зависимость ёмкости от постоянного смещения. не
дают, гады (видать в аппнотах надо искать), в ДШ токмо зависимость
ёмкости от температуры. - Adept(18.03.2024 11:11)
- Если странное не покупать, то на сайте все есть Andreas(1 знак., 18.03.2024 11:15, ссылка)
- да, именно, а вот зависимость ёмкости от постоянного смещения. не
дают, гады (видать в аппнотах надо искать), в ДШ токмо зависимость
ёмкости от температуры. - Adept(18.03.2024 11:11)
- На катушке написано 22мкф 25V ну-ка.... где?..... не , беглое
гугленье даёт 25V X5R Adept(1 знак., 18.03.2024 11:00, картинка)
- Ну надо же, гугел один, а результаты разные. Рептилоиды что-то
мутят, адназначна. SciFi(1 знак., 18.03.2024 11:03, картинка)
- Видно гугел от партномера офигел и дал ссылку на другой. На сайте
ягео не находит по этому партномеру. Или китайцы шутят, или ягео
забыл внести на сайт. - Andreas(18.03.2024 11:10)
- Вполне возможно, что конкретно эти конденсаторы Yageo заказывала у
другого производителя, а не изготавливала на своем производстве. - reZident(18.03.2024 11:39)
- Свои 5 копеек ставлю на поле "китайцы шутят" :-) - SciFi(18.03.2024 11:42)
- катушка (половина осталась) лежит лет пять уж. Не исключаю, что
просто снято с производства по тем или иным причинам. Покупалось в
КОМПЭЛе (вроде они с контрафактом не марались, да и по-моему они
оф. представителями Yageo работали, по крайней мере у них много
чего ихнего на складе было) - Adept(18.03.2024 11:13)
- Ага, тоже на такое натыкались, только с Муратой - заложили конденсатор, 2 партии приборов выпустили, а потом перерыв на год. И нет таких конденсаторов. - symbions(18.03.2024 15:31)
- Кстати, если не трудно, сделайте измерение ёмкости без пайки, а
потом на том же конденсаторе с пайкой. Хочется увидеть падение
ёмкости от возраста. - SciFi(18.03.2024 11:20)
- в среду вернусь с командировки, помучаю с перегревом несколько
подопытных. Ща побежал на паровоз. - Adept(18.03.2024 11:45)
- Не перегрев. Нужно измерить в холодном состоянии. Нагрев (пайка) сбрасывает накопленное за годы падение ёмкости. SciFi(1 знак., 18.03.2024 11:48, ссылка)
- в среду вернусь с командировки, помучаю с перегревом несколько
подопытных. Ща побежал на паровоз. - Adept(18.03.2024 11:45)
- Вполне возможно, что конкретно эти конденсаторы Yageo заказывала у
другого производителя, а не изготавливала на своем производстве. - reZident(18.03.2024 11:39)
- правила распарсивания партнумбера от Яги говорят от том, что энто 22мкФ 25V X5R Adept(2 знак., 18.03.2024 11:08, ссылка, картинка)
- Видно гугел от партномера офигел и дал ссылку на другой. На сайте
ягео не находит по этому партномеру. Или китайцы шутят, или ягео
забыл внести на сайт. - Andreas(18.03.2024 11:10)
- Ну надо же, гугел один, а результаты разные. Рептилоиды что-то
мутят, адназначна. SciFi(1 знак., 18.03.2024 11:03, картинка)
- Вот и я заподозрил неладное... saifullin(46 знак., 18.03.2024 12:39)
- А ничего, что этот партнумбер пробивается как 6,3 В? - SciFi(18.03.2024 10:57)
- +1. У X5R такого быть не может. - il-2(18.03.2024 10:50)
- Тип диэлектрика и диапазон изменения емкости характеризуется температурной зависимостью. X7R обычно ±10% от номинала в рабочем диапазоне температур, X5R = ±15%, Y5V = ±20% или +80%/-20%. А тут постоянное напряжение - совсем другой параметр, не коррелирующий с типом диэлектрика так же сильно, как температура. Кстати, есть у MLCC еще и такой параметр как старение. Вот что, например, Wurth показывает. reZident(2 знак., 18.03.2024 13:32, ссылка, картинка)
- Если в digikey вбить 22uF 25V 0805, там останется только X5R. Ну и
Мурата рисует вот такие картинки: SciFi(1 знак., 18.03.2024 10:55, картинка)
- В своё время BC Components делала X7R по приличной технологии, а не как это... Продаваны тогда пихали такие от AVX - гуано а-ля ереванские красные флажки... А теперь все сговорились и рассказывают, что по-другому не бывает - Vit(18.03.2024 13:17)
- Я этих картинок насмотрелся, и у меня хорошая память. Это типичная
картинка Y5V. Какая-то черепашка пиздит. У X5R было похуже чем у
X7R, но не настолько. - il-2(18.03.2024 12:28)
- У современных мелких и емких X7R тоже говно, только допустимая
температура 125С. Все эти циферьки и буковки определяют только
температурный диапазон и уход емкости, про напряжение ничего нет.
Вот тут и есть зазор для наебалова, поэтому надо использовать
только тех производителей, у которых есть графики для конкретного
партномера. - Andreas(18.03.2024 12:39)
- "Размер имеет значение" - похоже следует сделать такой вывод.
Раньше делали гораздо лучшый мех. - il-2(18.03.2024 14:43)
- Размер имеет значение и для алюминиевых электролитов тоже! - reZident(18.03.2024 14:55)
- "Размер имеет значение" - похоже следует сделать такой вывод.
Раньше делали гораздо лучшый мех. - il-2(18.03.2024 14:43)
- У современных мелких и емких X7R тоже говно, только допустимая
температура 125С. Все эти циферьки и буковки определяют только
температурный диапазон и уход емкости, про напряжение ничего нет.
Вот тут и есть зазор для наебалова, поэтому надо использовать
только тех производителей, у которых есть графики для конкретного
партномера. - Andreas(18.03.2024 12:39)
- не, Y5V не покупаю лет уж пятнадцать как, конкретно данный
испытуемый - Yageo, партнумбер CC0805KKX5R8BB226 - Adept(18.03.2024 10:53)
- 22u керамику (в разных корпусах) чем только не мерял, всегда 14
показывает )) - POV(18.03.2024 10:39)
- у меня при нулевом смещении показывает 22 +/-10%, а стоит дать
3-5В, как четверть ёмкости уходит :( В общем высокоёмкая керамика
даёт свой номинал в низковольтных сигнальных цепях (ну там фильтры
всякие времязадающие цепочки..., да и то, надо смотртеть, чтоб
постоянное смещение небольшим было (да и в активных фильтрах
осторожнвм с пьезоэффектом надо быть) - Adept(18.03.2024 10:57)
- В фильтры и времязадающие цепочки ставить нельзя, ни точности, ни
термостабильности. А вот пропускать 2..3Ампера через 1 корпус 1206
легко. - Yurasvs(18.03.2024 13:30)
- Смотря, какой частоты ток? Постоянный ток конденсаторы (практически) не пропускают ;-) - reZident(18.03.2024 13:38)
- В фильтры и времязадающие цепочки ставить нельзя, ни точности, ни
термостабильности. А вот пропускать 2..3Ампера через 1 корпус 1206
легко. - Yurasvs(18.03.2024 13:30)
- у меня при нулевом смещении показывает 22 +/-10%, а стоит дать
3-5В, как четверть ёмкости уходит :( В общем высокоёмкая керамика
даёт свой номинал в низковольтных сигнальных цепях (ну там фильтры
всякие времязадающие цепочки..., да и то, надо смотртеть, чтоб
постоянное смещение небольшим было (да и в активных фильтрах
осторожнвм с пьезоэффектом надо быть) - Adept(18.03.2024 10:57)
- Ориентироваться надо на даташит, у приличных производителей для каждого партномера есть кривые падения емкости от напряжения, температуры и прочего. Недавно выбирал 1мкф и вышло, что на 5В емкость 1*25 больше, чем у 1*50. - Andreas(18.03.2024 10:35)
- Если что-то нужно сюда добавить, скажите General(1 знак., 19.03.2024 11:37, ссылка)
