caxapa.ru :: хорошие примеры, очень хорошие! И сразу вспоминаем развилки. С чего НА САМОМ деле началось российское государство, что есть до сегодня? Иван 3. Чуть поболее 5 веков назад. Именно тогда была построена СОВРЕМЕННАЯ российская бюрократия. Именно тогда был первый наезд на Новгород, где правили купцы. Которым важна была глобализация тех лет, пусть и в рамках занюханной Европы тех лет. После победы Ивана 3 на всех фронтах уже всё. Ничего в Москве до 2024 года не поменялось. А

Лaгyнoв (24.03.2024 18:48, просмотров: 226) ответил scorpion на Да вот в штатах на вид бардак сейчас, но порядка побольше будет. Или в Европе - Сталина нет там, а порядка побольше.

хорошие примеры, очень хорошие! И сразу вспоминаем развилки. С чего НА САМОМ деле началось российское государство, что есть до сегодня? Иван 3. Чуть поболее 5 веков назад. Именно тогда была построена СОВРЕМЕННАЯ российская бюрократия. Именно тогда был первый наезд на Новгород, где правили купцы. Которым важна была глобализация тех лет, пусть и в рамках занюханной Европы тех лет. После победы Ивана 3 на всех фронтах уже всё. Ничего в Москве до 2024 года не поменялось. А

Европа? Ну да, как там ниже сказано, сплошной ужас. Ага. Был. Никто не вспомнил про такое понятие - "вольный город". У нашего Новгорода тоже был шанс. А Ивану 3/4 это надо было? Нет, Потому имеем, что имеем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольный_город

Ответить

- Оба два боролись за одно и то же, за контроль торгового тракта ASDFS(312 знак., 24.03.2024 18:57)
  - я не услышал про вольные города в России. - Лaгyнoв(24.03.2024 19:31)
    - Это просто слова такие, аналог нынешнего "рукопожатные". - ASDFS(24.03.2024 20:17)
      - на самом деле те понятия вполне конкретные - КТО и КОМУ платит? Иван 3 захотел, чтоб платили ему. Его внук (который 4-й) утвердил. И с тех пор ВСЕ должны платить Москве. И в 2024 году. По тем понятиям. - Лaгyнoв(24.03.2024 20:53)
        
        Кому платят местные представители колониальной администрации? ASDFS(173 знак., 24.03.2024 21:11)
        
        про вольный город в Европе вы ек ответили - Лaгyнoв(25.03.2024 08:20)
        
        Чего тут отвечать, нет таких. ASDFS(224 знак., 25.03.2024 14:55)
        
        Ну вы просто не в курсе. Пара примеров. Венеция и Флоренция кому платили в 13 веке? Ну кроме папы римского. Или вот Гамбург. "В 1510 году Гамбург получает статус «вольного имперского города» (нем. Freie Reichsstadt), что по сути предоставляло ему независимость от императорской власти и право на самоуправление." - Лaгyнoв(25.03.2024 16:37)
        
        Что значит кроме?! Папа это была власть. Короли так себе, под ним ходили. Борьба папа против королей за вполне себе светскую власть длилась 1,5 тысячи лет. - POV(26.03.2024 14:17)
        
        речь была про деньги. Лютеранство и проч. появились только чтобы денег папе не платить. - Лaгyнoв(26.03.2024 15:25)
        
        Вольный город Краков был создан в 1815 году в результате решений Венского конгресса. Инициатором ее создания был царь Александр I, который на переговорах между тремя государствами, производившими раздел Польши, предложил преобразовать Краков и Торунь в вольные города. - carlosh(25.03.2024 17:58)
        
        и что? До 19 века не было вольных городов в Европе? Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2024 15:27, ссылка)
        
        Черноморск, например! - Kpoк(26.03.2024 23:04)
  - Давно этим купцам по жопе надо было дать! _volkanaft_(121 знак., 24.03.2024 19:18, youtube)
    - Маркитантские лодки рулят до первого шторма. - ASDFS(24.03.2024 20:18)

О смысле всего сущего