RxTx (28.03.2024 20:07, просмотров: 7144)Спасибо, князь. Вы настоящий дворянин. И программист.
-
- Моего, atMega328PB, нет. Не умеют? - Nikolay_Po(29.03.2024 13:38)
- MSP430 и NXP тоже. - Гyдвин(29.03.2024 13:47)
- В MSP430 JTag-программатором перемычка капитально пережигается. На
одной (почившей) конфе (м-да, как же давно это было...) показали
слайды страждущим. А по поводу этого сервиса: SERGHIO(222 знак., 29.03.2024 14:59)
- А на рентгенограмме памяти видно где ноль, а где единица ? - scorpion(29.03.2024 19:20)
- а не сотрется ли оно? ОТР так в МТР превращали. - Alex68(29.03.2024 19:25)
- Тоже вариант. Хотя если быстрым импульсом просветить, то может и не сотрётся - scorpion(29.03.2024 19:38)
- Элементарно, Ватсон! Там, где 1 - электрон находится, а там где 0 - дырка вместо электрона виднеется :-))) - reZident(29.03.2024 19:24)
- а не сотрется ли оно? ОТР так в МТР превращали. - Alex68(29.03.2024 19:25)
- А на рентгенограмме памяти видно где ноль, а где единица ? - scorpion(29.03.2024 19:20)
- В MSP430 JTag-программатором перемычка капитально пережигается. На
одной (почившей) конфе (м-да, как же давно это было...) показали
слайды страждущим. А по поводу этого сервиса: SERGHIO(222 знак., 29.03.2024 14:59)
- MSP430 и NXP тоже. - Гyдвин(29.03.2024 13:47)
- Кстати, а может защита вскрываться от температуры?... POV(382 знак., 28.03.2024 21:59)
- в авто часто ренесас стоит. не думаю, что он подвержен подобному. - Alex68(28.03.2024 22:04)
- это не С167.. щас попробую уточнить чем мы занимались. - POV(28.03.2024 22:15)
- в авто часто ренесас стоит. не думаю, что он подвержен подобному. - Alex68(28.03.2024 22:04)
- Однако... они ещё на Телесистемах рекламировались (без бля). Однажды и сам спросил у них расценку, но они не ответили. - Toчкa oпopы(28.03.2024 21:48)
- Мне тут кстати в голову хорошая идея пришла. Надо просто защищать
будет (задивать?) ещё и чисто физически либо чип, либо чип вместе с
его местом на плате. Я думаю это сильно останавливающий фактор
будет. Конечно всё можно вскрыть, но это будет уже не компаунд
подтравить накатанными средствами. - RxTx(28.03.2024 20:53)
- тебе напомнить как защищена пзу с кодом в системе свой-чужой? - Alex68(28.03.2024 21:05)
- А чего бы нет. напомни.. - RxTx(28.03.2024 21:09)
- сверьху микросхемки приклеено пару грамм кое-чего. когда пилот
дергает ручку катапультирования, это пара грамм разносит кристалл в
пыль. - Alex68(28.03.2024 21:14)
- В советское время в самолётах гражданской авиации на пульте изделия "свой-чужой" был тумблер (под колпачком) для взрыва содержимого того самого ящика. - Gerasim(29.03.2024 08:25)
- Звиздец.. Eddy_Em(169 знак., 28.03.2024 21:17, ссылка)
- Был заказ сделать форматирователь HDD видеорегистратора подпольного казино. Обошелся имитатором ИК ПДУ. По нажатию беспроводной тревожной кнопки отрабатывалась последовательность команд с пульта диск форматировался. Процедура с форматированием занимала менее 10 сек. Восстановить если сильно надо конечно можно было бы, но сильно заморочно. - vasily777(29.03.2024 14:49)
- Бред. Народ придумал стопятсот способов уничтожить диски быстрее
чем за десять секунд. И без изрядно креминализированного
огнестрела. - Cкpипaч(28.03.2024 21:22)
- Один из простых способов - магнетрон из микроволновки.. - Eddy_Em(28.03.2024 21:37)
- хдд обычным электромагнитом должен размораживаться в нуль LordN(87 знак., 29.03.2024 07:58)
- Вы будете смеяцца, но нет. Обычную дискетку размагнитить
никодимовым магнитом, ещо то занятие. В зазоре магнитной головы,
напряжонность поля в разы выше ,чем даст магнит. Одно время в Ютупе
было полно роликов со стиранием разной степени безуспешности,
магнитами, размагничивающими трансами и прочей лабудой. - mse homjak(29.03.2024 10:12)
- Это очередное фуфло. Чтобы испортить (а не размагнитить!!!)
магнитный носитель никаких особых уровней ИНДУКЦИИ (а не
напряженности) не нужно. Только нужно понимать как ориентировать
поле относительно носителя. Намагничивание носителя происходит в
плоскости подложки магнитного слоя. Значит и эффективное поле так
же должно быть параллельно подложке. Неодимовый магнит дает
индукцию на полюсных наконечниках в зависимости от его размеров и
формы примерно 1000...15000 Гс. Такой my504(113 знак., 29.03.2024 13:28)
- Увы. Чуваки магнитили-магнитили, но дискетки читаются и данные не
портятся. Какими-то дикими методами добивались, чтобы испортить и
при чтении кое-где были проМблеММы. Хрен вы обычным необычным
магнитом создадите поле, аналогичное микронному(а то и
субмикронному) зазору в головке. В ХДД, кроме того, поле
перпендикулярно поверхности подложки. - mse homjak(29.03.2024 14:07)
- я бы налил туда кислоты. - Alex68(29.03.2024 20:59)
- На сколько я помню хорошие полюсные наконечники делают из очень не простого сплава. Проще катушкой без магнитопровода с приличным импульсом тока. Капица старший с такими баловался. Там главное, что бы обмотку не порвало. - БAPMAЛEЙ(29.03.2024 13:53)
- Увы. Чуваки магнитили-магнитили, но дискетки читаются и данные не
портятся. Какими-то дикими методами добивались, чтобы испортить и
при чтении кое-где были проМблеММы. Хрен вы обычным необычным
магнитом создадите поле, аналогичное микронному(а то и
субмикронному) зазору в головке. В ХДД, кроме того, поле
перпендикулярно поверхности подложки. - mse homjak(29.03.2024 14:07)
- ну а нагрев? - LordN(29.03.2024 10:26)
- ХЗ что там за матерьял. Но, ИМХО, рспылить стекляшки вдребезги,
гораздо проще. У современных дисков, какие-то чудовищные плотности
записи, потому, собирать из осколков "Ж", "П", "О", "А" слово
"вечность", такое себе, занятие. - mse homjak(29.03.2024 10:32)
- С чего вы взяли, что диски стеклянные, алюминий. Только IBM делала
стеклянные. - Inntech(29.03.2024 11:02)
- Тогда, самое надёжное, сдать в приёмку. - mse homjak(29.03.2024 11:06)
- Из приемки они возвращаются на вторичный рынок - только в путь. - БAPMAЛEЙ(29.03.2024 13:13)
- Ну да, весь Озон в предложэниях. - mse homjak(29.03.2024 13:15)
- Когда делал станок для нарезки и зачистки проводов много дисков разобрал подбирая подходящие подшипники, но "блины" забрала супруга в детский сад на поделки. Inntech(67 знак., 29.03.2024 13:07, картинка)
- Недавно ковырял точечную сварку. Думаю, секунды 3 такие диски продержатся, будучи подключенными к электродам :) - Гyдвин(29.03.2024 11:41)
- Из приемки они возвращаются на вторичный рынок - только в путь. - БAPMAЛEЙ(29.03.2024 13:13)
- Тогда, самое надёжное, сдать в приёмку. - mse homjak(29.03.2024 11:06)
- С чего вы взяли, что диски стеклянные, алюминий. Только IBM делала
стеклянные. - Inntech(29.03.2024 11:02)
- ХЗ что там за матерьял. Но, ИМХО, рспылить стекляшки вдребезги,
гораздо проще. У современных дисков, какие-то чудовищные плотности
записи, потому, собирать из осколков "Ж", "П", "О", "А" слово
"вечность", такое себе, занятие. - mse homjak(29.03.2024 10:32)
- Это очередное фуфло. Чтобы испортить (а не размагнитить!!!)
магнитный носитель никаких особых уровней ИНДУКЦИИ (а не
напряженности) не нужно. Только нужно понимать как ориентировать
поле относительно носителя. Намагничивание носителя происходит в
плоскости подложки магнитного слоя. Значит и эффективное поле так
же должно быть параллельно подложке. Неодимовый магнит дает
индукцию на полюсных наконечниках в зависимости от его размеров и
формы примерно 1000...15000 Гс. Такой my504(113 знак., 29.03.2024 13:28)
- Все-таки, самый надежный вариант - физически разбить магнитный
"блин". Т.к. он стеклянный или керамический и быстро крутится,
можно и не стрелять, а резко повернуть: за счет гироскопического
эффекта стекляшка разобьётся. Ну или внутрь заложить немного
взрывчатки... - Eddy_Em(29.03.2024 08:09)
- Фрески реставрируют после осыпания. Теперь компутер мозаику собирает. Так что размагнитить - надежнее. - _volkanaft_(29.03.2024 09:01)
- Вы будете смеяцца, но нет. Обычную дискетку размагнитить
никодимовым магнитом, ещо то занятие. В зазоре магнитной головы,
напряжонность поля в разы выше ,чем даст магнит. Одно время в Ютупе
было полно роликов со стиранием разной степени безуспешности,
магнитами, размагничивающими трансами и прочей лабудой. - mse homjak(29.03.2024 10:12)
- хдд обычным электромагнитом должен размораживаться в нуль LordN(87 знак., 29.03.2024 07:58)
- Один из простых способов - магнетрон из микроволновки.. - Eddy_Em(28.03.2024 21:37)
- сверьху микросхемки приклеено пару грамм кое-чего. когда пилот
дергает ручку катапультирования, это пара грамм разносит кристалл в
пыль. - Alex68(28.03.2024 21:14)
- А чего бы нет. напомни.. - RxTx(28.03.2024 21:09)
- Высшая мера анального огораживания: под чип засунуть мелкую
фугасную взрывчатку, которая сработает при нагреве свыше 250℃ или
при отрывании чипа от платы ☺ - Eddy_Em(28.03.2024 20:56)
- Взрывчатка для простого обывателя - уголовщина, а термитная смесь - нет. - БAPMAЛEЙ(29.03.2024 08:56)
- Пля.. детский сад... ^_^ - RxTx(28.03.2024 20:58)
- тебе напомнить как защищена пзу с кодом в системе свой-чужой? - Alex68(28.03.2024 21:05)
- :-) А вот моего Z8Encore в принципе нет. - Лaгyнoв(28.03.2024 20:50)
- а еще есть МК, у которых в принципе нет команды и способа прочитать
внутреннее пзу. не предусмотрено. записать можно, прочитать нельзя. - Alex68(28.03.2024 21:12)
- Несколько лет назад была большая статья с фотками как какой то продвинутый американский дядька снимал прошивку контроллера носимого дозатора инсулина для своей дочки и делал это из за принципа, что бы потом выложить в открытый доступ, ибо нехрена наживаться на больных. Там он на, сколько я помню, извлек кристалл, сошлифовал большую часть обратной стороны и умудрился увидеть и считать заряды на флеш памяти. Если кто найдет эту статью, кинте ссылку. - БAPMAЛEЙ(29.03.2024 09:12)
- а еще есть МК, у которых в принципе нет команды и способа прочитать
внутреннее пзу. не предусмотрено. записать можно, прочитать нельзя. - Alex68(28.03.2024 21:12)
- блин, как в анекдоте, "...миллениалы открывают пиво..." - LordN(28.03.2024 20:32)
- Нее... "Тимуровцы добывают кумыс" - БAPMAЛEЙ(29.03.2024 08:58)
- интересно и цены не выглядят недоступными. - Alex68(28.03.2024 20:28)
- Весьма интересно: 1) как же они прошивку с залоченных STM32
считывают, 2) на кой хер нужна бинарная прошивка, если написать
свою на порядок быстрей, чем китайское говно дизассемблировать (там
еще и, наверняка, на калокубе). - Eddy_Em(28.03.2024 20:25)
- STM32 сбоями по питанию заставляют сбоить. STM32F0 почти мгновенно считывается по слухам, остальные до 2 суток терзают, пока не считают. - Andreas(28.03.2024 20:50)
- 1. Химически или еще как убирают компаунд и получают доступ к
кристаллу. 2. Используя оптический и электронный микроскоп
тренируются сначала на кошках и находят цепь с сигналом защиты.
Иногда это не так просто, разрабы подобную цепь скрывают под
металлическими проводниками итд. 3. Микроскопичсекими
манипуляториками-проводниками цепляются в нужное место кристалла и
подают сигнал либо разрывают цепь. 4. Натренировавшись, делают то
же самое с присланным чипом заказчика. 5. RxTx(23 знак., 28.03.2024 20:39)
- Трындец! Я все еще не представляю, что ж такого должно быть в этом
микроконтроллере, чтобы 250 косарей взять, да и отвалить за тупой
дамп (который потом еще сиди, да дизассемблируй, как идиот)...
Получается, что затраты на разработку железки должны быть минимум в
пару лямов. Не, у меня просто в башке нет вариантов - за разработку
чего я взял бы пару лямов. Даже если по 2000р оценивать свой час
работы, это получается 1000 часов - полгода. Полгода непрерывно
писать и отлаживать Eddy_Em(51 знак., 28.03.2024 20:54)
- Накуй кому нужно твоё дизассемблирование, если можно тупо передрать
схему и заливать прошивку ас ис? Выпустить линейку клонов и сорвать
бабки. Есть достаточно дорогие устройства, основное вложение в
которых - научное ноу хао, испытания, сертификаты, бренд. Если
хорошо демпингануть, то народ не остановит нонейм с алиэкспресса. - =AlexD=(29.03.2024 09:05)
- Если сертификаты, то никто связываться с клонами не будет. Ибо
череповато. Случись что, поднимут документаццыю, увидят, что
подделка и насунут так, что век воли не видать. Условно, поезда с
рельсов сошли, приехала комиссия и начала смотреть, чем вы
сигнализацыю меряете-проверяете? Где поверяете? Когда последний
раз? Все ли тестеры кошерные и поверены? У всех допуски и посадки в
норме? Кто нормы ГТО последний раз сдавал и на какой значок? В
общем, как в том анегдоте: mse homjak(147 знак., 29.03.2024 10:25)
- А ты не захотел бы в домашнюю раболаторию чё нить по цене кетайской подделки? - =AlexD=(29.03.2024 13:38)
- Если сертификаты, то никто связываться с клонами не будет. Ибо
череповато. Случись что, поднимут документаццыю, увидят, что
подделка и насунут так, что век воли не видать. Условно, поезда с
рельсов сошли, приехала комиссия и начала смотреть, чем вы
сигнализацыю меряете-проверяете? Где поверяете? Когда последний
раз? Все ли тестеры кошерные и поверены? У всех допуски и посадки в
норме? Кто нормы ГТО последний раз сдавал и на какой значок? В
общем, как в том анегдоте: mse homjak(147 знак., 29.03.2024 10:25)
- Даже лениво аргументировать. Ну нет, так нет. - RxTx(28.03.2024 20:56)
- ты был прав вчерась в своей оценке уровня знаний некоего бедуина. (зевнул, откусил круассан, запил кофием) - Alex68(28.03.2024 21:08)
- Накуй кому нужно твоё дизассемблирование, если можно тупо передрать
схему и заливать прошивку ас ис? Выпустить линейку клонов и сорвать
бабки. Есть достаточно дорогие устройства, основное вложение в
которых - научное ноу хао, испытания, сертификаты, бренд. Если
хорошо демпингануть, то народ не остановит нонейм с алиэкспресса. - =AlexD=(29.03.2024 09:05)
- Сложно слишком. Давно темой не интересовался, но раньше глитчем по
питанию или по тактовой вскрывали. Там достаточно подобрать для
заданной модели алгоритм - и потом на раз-два-три читают все
подряд. - LightElf(28.03.2024 20:52)
- Chip Whisperer - RxTx(28.03.2024 20:54)
- Это новое-модное. Я еще помню как мотороллеры HC705 в автогавнитолках вскрывали ;-) - LightElf(28.03.2024 21:09)
- Chip Whisperer - RxTx(28.03.2024 20:54)
- Ха, зачем так заморачиваться? Andreas(1 знак., 28.03.2024 20:52, ссылка)
- Как говорится, на каждую хитрую жопу найдется свой МПХ с резьбой. Но я все еще негодую по поводу производителей микроконтроллеров: какими же нужно быть тварями, чтобы в чип вообще внедрить все эти блокировки? Особенно высший уровень - когда чип просто превращается в "тыкву". Уроды гребаные! - Eddy_Em(28.03.2024 20:58)
- Не думаешь же ты что со всех серий и всегда можно так слить? - RxTx(28.03.2024 20:55)
- Нет конечно, криптопроцы фиг вскроешь, там куча методов защиты. А ширпотреб вскрывают. - Andreas(28.03.2024 20:58)
- Трындец! Я все еще не представляю, что ж такого должно быть в этом
микроконтроллере, чтобы 250 косарей взять, да и отвалить за тупой
дамп (который потом еще сиди, да дизассемблируй, как идиот)...
Получается, что затраты на разработку железки должны быть минимум в
пару лямов. Не, у меня просто в башке нет вариантов - за разработку
чего я взял бы пару лямов. Даже если по 2000р оценивать свой час
работы, это получается 1000 часов - полгода. Полгода непрерывно
писать и отлаживать Eddy_Em(51 знак., 28.03.2024 20:54)
- Смотря что в коде скрывается. Например LightElf(172 знак., 28.03.2024 20:34)
- Клонировать, оставляя все закладки и быдлокод? Нафиг-нафиг! Eddy_Em(671 знак., 28.03.2024 20:40)
- А был то TMC, Trinamic небось. Вообще конечно можно легко нормальный UART периферал использовать. Но тринамик работает по-моему не в фулдуплексе, а в режиме запрос-ответ, халфдуплекс. Так что чобы и нет. - RxTx(28.03.2024 21:17)
- Клонировать-клонировать. Это бизнес, а не искусство. Пока вы
"раз-два-три-четыре" разрабатывать будете, кто другой уже "раз-два,
раз-два" клонирует и многотысячный тираж продаст. LightElf(1 знак., 28.03.2024 21:06, youtube)
- Чума нашего времени - продавать неюзабельное говно. Началось еще с
жопсогейтсов, а то и раньше. - Eddy_Em(28.03.2024 21:07)
- Капитализм, счастье, помолись! - LightElf(28.03.2024 21:09)
- Чума нашего времени - продавать неюзабельное говно. Началось еще с
жопсогейтсов, а то и раньше. - Eddy_Em(28.03.2024 21:07)
- Клонировать, оставляя все закладки и быдлокод? Нафиг-нафиг! Eddy_Em(671 знак., 28.03.2024 20:40)
- Спасибо! У меня есть для них заказчик. - Codavr(28.03.2024 20:11)
- Моего, atMega328PB, нет. Не умеют? - Nikolay_Po(29.03.2024 13:38)
