caxapa.ru :: Ок, вот моя схема заработала (ссыль не даю - только что обсуждали, не совсем о ней речь). Но думаю не дурак ли я? ...

POV (28.03.2024 23:18, просмотров: 12436)

Ок, вот моя схема заработала (ссыль не даю - только что обсуждали, не совсем о ней речь). Но думаю не дурак ли я? ...

поглядел десятки схем зарядников кумулей

у всех на выходе диод (чтобы в обратку не шло?).. не понимаю - нафига он там?

Вот пусть синхронная схема (да хоть асинхронная).. транзюки закрыты если нет заряда, ничто через них никуда не поёдёт. Только через боди-диоды на питание.. но оно сильно выше (пока оно есть), так что ничто никуда не идет.

Есть ли какая-то алгоритмическая (в точки зрения профиля заряда) херня?

Ответить

- Влепил оба диода (питание полумоста и выход на кумуль) - всё работает... но теперь надо стабилизацию под кумуль допиливать - измерения показывают большую шумность POV(2 знак., 29.03.2024 18:52 - 18:57, картинка, картинка)
  - убери диод на кумуль (а он где - до делителя или после?) - Alex68(29.03.2024 18:56)
    - До.. ОС беру уже с линии на кумуль после диода. - POV(29.03.2024 18:57)
      - а вот еще. не пробовал шунтировать верхний резистор делителя капаситором? - Alex68(29.03.2024 19:00)
        
        Аа почему верхний?.. я конечно не аз видел такое в интегральных конверторах, но зачем не понимаю. Если бы нижний - ну просто RC фильтр, иголки завалить. - POV(29.03.2024 19:15)
        
        улучшить прохождение переменной составляющей. так можно быстрее и точнее регулировать. в готовых микросхемах такое часто используется. не знаю, как у тебя сделан опрос АЦП и как написан софт. ты подумай, может тебе такое "увеличение пульсаций" на входе АЦП только на руку будет? - Alex68(29.03.2024 19:38)
        
        Пока медианным фильтром иголки убрал, чуть сгладил.. Выглядит красиво, но напруга реально шумная, надо дроссель увеличивать. POV(46 знак., 29.03.2024 21:02, картинка, картинка)
        
        а у тебя ШИМ и запуск АЦП как-то по времени синхронизированы? потактовое (поцикловое) управление не получится - МК не успеет? - Alex68(29.03.2024 21:04)
        
        не синхронны.. измерение при этом примерно 20 кГц, ШИМ 200 кГц - POV(29.03.2024 21:07)
        
        может засинхрить? и пусть не каждый такт, а раз в несколько тактов, но синхронно измерять. в момент выключения ключа. точнее через малое время после того - для устранения звона. - Alex68(29.03.2024 21:14)
        
        Пока как есть пусть будет. Там работы еще море, зарядка - лишь 5%. По испытаниям уже окончательного погляжу. - POV(29.03.2024 21:15)
      - это правильно - Alex68(29.03.2024 18:58)
- Схема управления обычно питается от входа. При подключенном аккуме он запитает вход через обратный диод силового ключа. Соответственно, в дежурном режиме будет какое-то потребление, разряжающее постепенно аккум. И если управление некорректно сделано, вполне может задать такую скважность, что мощность пойдет с выхода на вход, то есть схема превратится в повышающий преобразователь. - Yurasvs(29.03.2024 11:29)
  - Да уже понял, диод нужен... POV(277 знак., 29.03.2024 12:10)
    - можно полевик (или два) вместо диода, как во всех правоверных нотебуках. (либо подать питание на ключи зарядника через диод, выключив тем самым боди диод). хотя правильнее просто выключить драйвер. - Alex68(29.03.2024 14:42)
- Нет ли тут проблем с китайцами, что какие-то выбросы (какие?) их убивают? POV(1 знак., 29.03.2024 00:18, ссылка)
  - непонятно, зачем ставить полумост на Step Up, когда есть классическая схема с одним ключом. - =L.A.=(29.03.2024 08:26)
    - у автора степ даун. который случайно стал степ апом. - Alex68(29.03.2024 14:45)
      - но полумост всё равно избыточен. - =L.A.=(29.03.2024 15:59)
        
        В прототипе этого устройства (не мой) диод сильно грелся. Я потому сразу на синхронник решил переводить, не стал изучать чего там нахуеверчно.. своё нахуевертил ))) ... POV(17 знак., 29.03.2024 16:05, картинка)
        
        Диод и ключ ставят на радиатор. Тогда не греется и при 10 А в нагрузке. =L.A.=(1 знак., 29.03.2024 19:47, картинка)
        
        Пока выше 2,5А не будут делать. Захотят больше - надо переделывать за отдельное время и отдельные деньги... POV(99 знак., 29.03.2024 21:10)
        
        суровая схема, судя по деталям и номиналам. - Alex68(29.03.2024 19:52)
        
        зато не грется :) - =L.A.=(29.03.2024 20:07)
        
        два двух ваттных резистора параллельно в базе?? мне уже нехорошо.а как нехорошо базе - страшно представить. - Alex68(29.03.2024 20:14)
        
        резисторы установлены для уменьшения номенклатуры - =L.A.=(30.03.2024 11:47)
        
        В схеме нижний ключ роль синхронного выпрямителя выполняет. - reZident(29.03.2024 16:04)
        
        не факт, что такое синхронное детектирование уменьшит нагрев - =L.A.=(29.03.2024 20:07)
        
        почему нет? сопротивление открытого канала всяко ниже сопротивления диода. - Alex68(29.03.2024 20:15)
        
        Ну посчитаем. Транзистор SSP20N60 имеет сопротивление канала 0,19 Ом. При токе 10А падение напряжения будет 1,9В. Диод MBR30H100 - падение напряжения при токе 10А - примерно 0,7В. А если параллельно соединить , то и 0,6В. А еще вспомним, что самое большое выделение мощности происходит в момент переключения. - =L.A.=(30.03.2024 11:48)
        
        уже давно есть и применяются транзисторы с сопротивлением в миллиомы или пару десятков миллиом, а не в две сотни. - Alex68(30.03.2024 16:19)
        
        У меня транзистор с сопротивлением на порядок ниже POV(1 знак., 30.03.2024 14:19, картинка)
        
        Как бы давно хотел вариант "DRC current sense" проверить, но плату недавно сделал, еще не заказал. По расчетам странная вещь выходит: дроссель импортный 10 мкг с сопротивлением 15 мОм подходит, а из чип дипа с сопротивлением 25 мкОм - никак, ему все же последовательно шунт, хоть 5 мОм нужно . Оба варианта заложил, проверю, расскажу. - Visitor(30.03.2024 14:47)
        
        любопытно - POV(30.03.2024 15:03)
- Уточню - если нет ~220, то схема пытается работать от внешнего источника. Это вообще внешняя фигня, моей плате пофиг кто и что... POV(599 знак., 28.03.2024 23:39)
  - Присоединяюсь в нижестоящей просьбе! "Кабы схемку иль чертеж - мы б затеяли вертёж". - reZident(28.03.2024 23:57)
    - 2 минуты "до" было дадено )) - POV(29.03.2024 00:02)
      - Пытаюсь пока как-то совместить словеса из сообщения и даденную тута схему, но пока не получается :-/ Что за "трехногий dc-dc (выход +5) сидящий на шине питания +20В" и где тут вообще +20В? И еще, +12В для питания драйвера моста откуда поступает? - reZident(29.03.2024 00:11)
        
        я тоже не понял. видимо старею. - Alex68(29.03.2024 00:12)
        
        У меня два K78xx (картинка). Один дает +12 на драйвер, второй +5В... POV(155 знак., 29.03.2024 00:12, картинка)
        
        Дык что такое +20В? Думается существенная разница в поведении схемы с резистором в качестве нагрузки и с аккумулятором в том, что ток через резистор падает при закрытии ключа, а ток от аккумулятора продолжает протекать - ведь он сам по себе является химическим источником тока. - reZident(29.03.2024 00:18)
        
        +20 дает блок питания. - POV(29.03.2024 00:21)
        
        В какое место дает-то? Вместо +15В что на схеме? - reZident(29.03.2024 00:28)
        
        да. это просто питание от внешнего БП - POV(29.03.2024 00:29)
        
        Конечно у меня уже полтретьего ночи и голова соображает хреновато, но мнится мне, что при наличии в цепи ACC аккумулятора +12В элементы L2 и VT3 представляют из себя часть повышающего DC/DC ("разверните" схему, считая, что вход DC/DC справа - цепь ACC, а его выход это +15В), который через VT2 или его body-diode подает импульсы повышенного (от аккумулятора) напряжения в цепь входного питания, обозначенную как +15В. Соответственно всем элементам, подключенным к этой reZident(32 знак., 29.03.2024 00:48)
        
        Так, т.е. уже ради того, чтобы случайно схема не стала повышающей диод нужен? - POV(29.03.2024 10:15)
        
        Нужно предусмотреть вариант работы когда питание на выход подается. А уж как предусмотреть это хозяин - барин. Могу еще накинуть проблему :-) Представьте, что случайно подключили на зарядку 18В аккумулятор от шуруповерта или вообще 24Вый. - reZident(29.03.2024 15:29)
        
        Ну да, согласен. А так не хотел диод ставить, места мало было. - POV(29.03.2024 16:00)
        
        я ж сказал - поставь диод в питание полумоста, кпд не уронит. и ток там меньше будет чем на выходе. и выключай драйвер - МК же твой? - Alex68(29.03.2024 16:42)
        
        Т.е. с +20В питания на верхнее плечо полумоста? .. да я уже приловчился как диод на выход поставить, все вопросы снимет. - POV(29.03.2024 16:58)
        
        да, тем самым блокировав верхний боди диод. - Alex68(29.03.2024 16:59)
        
        Может я до маразма дошел, но для переключения питания с аккумов 48 В два встречно включенных ПТ силовых поставил с N каналом, P хуже сильно. Управление затворами через китайский транс. - Visitor(30.03.2024 20:18)
        
        В окончательную ревизию пожалуй поставлю. Спасибо. - POV(29.03.2024 17:01)
        
        Там по идее еще и защита от переполюсовки аккумулятора нужна. Вот представьте, что аккум наоборот подключили - он же сразу на body-diode нижнего ключа замкнется. - reZident(29.03.2024 16:09)
        
        Ну этот зарядник+телеметрия всякая - не в магазинах продавать. Заказчик общее изделие сам будет собирать, пусть будет аккуратнее, а в ТЗ этого не было ) - POV(29.03.2024 16:21)
        
        как это твоя схема случайно что-то может сделать? код же тобою порожден. - Alex68(29.03.2024 14:39)
        
        хотел выразить примерно туже мысль. здесь вопрос вот в чем - а что будет с импульсами на драйвер ключей при отключении внешнего питания? по идее МК должен запереть оба два ключа. ведь заряжать кумуль больше не от чего. - Alex68(29.03.2024 00:50)
        
        Поскольку это синхронник, то контроллер вполне может давать импульсы на нижний ключ, пытаясь понизить выходное до нормы. - Toчкa oпopы(29.03.2024 08:54)
        
        если МК (дающий импульсы) не выключился при пропадании сети, то - да. но автор молчит про это. - Alex68(29.03.2024 14:37)
        
        Всё погашу.. И импульсы и енабле драйвера - POV(29.03.2024 21:56)
        
        и свечку на столе. и, уходя, запру на все замки старинную ту дверь. - Alex68(29.03.2024 22:01)
        
        и немедля нолил! - POV(29.03.2024 22:08)
        
        Отмена. Успел забыть, что МК рулит. - Toчкa oпopы(29.03.2024 21:55)
        
        я тоже не понимаю. видимо под вечер тупею. или возраст. - Alex68(29.03.2024 00:20)
        
        вне контекста разговор так и выглядит - кто-то чего-то не понимает )) это нормально - POV(29.03.2024 00:22)
  - если честно - не понял схему по этому словесному описанию. может накалякаешь карандашиком на промокашке? - Alex68(28.03.2024 23:46)
    - вотЪ.. POV(442 знак., 28.03.2024 23:55, картинка)
      - ты делаешь из 15 вольт зарядное напряжение-ток для кумуля. если 15 вольтов нема, кумуль питает через верхний боди диод что-то по цепи 15 вольт. и что дальше? - Alex68(29.03.2024 00:10)
        
        Это неправильно. Но пока проблема возникла при наличии питания выше кумуля... POV(81 знак., 29.03.2024 00:16)
        
        нарисуй всю схему. тебе оно очевидно, понимаю, но со стороны ничего не понятно. - Alex68(29.03.2024 00:18)
        
        куда уж полнее.. POV(67 знак., 29.03.2024 00:24, ссылка)
- А через body-диод разве в обратку не пойдет если зарядная схема обесточена от питающего источника? RxTx(114 знак., 28.03.2024 23:24)
  - в нотебуках как раз стоят два, а иногда и три полевика для коммутации аккумулятора, зарядника и нагрузки. боди-диоды там жопками включены. для того самого. - Alex68(28.03.2024 23:31)
    - Угу. Симметричный ключ с функцией ограничения пускового тока - нередко применяю такую схему для устройств с питанием от общей цепи 24В. reZident(1 знак., 28.03.2024 23:50, картинка)
      - а зачем стабилитрон? аааа... там же 24 вольта. я то привык к ноутбучным 19-20 вольт. - Alex68(29.03.2024 00:05)
        
        Угу. Вход +24В±20%. - reZident(29.03.2024 00:07)
    - Точно ведь - RxTx(28.03.2024 23:35)
- диод для защиты от обратки при отключенном внешнем питании и, как ниже сказано, для неразрядки по цепи ОС. - Alex68(28.03.2024 23:23)
- Во-первых, везде присутствует утечка через делитель ОС. Во-вторых, не любая схема возлюбит обратную запитку себя самою и входных цепей через собственный выход. - reZident(28.03.2024 23:22)

Схемы, платы, компоненты