reZident (04.04.2024 01:30, просмотров: 108) ответил Alex68 на простой вопрос - что щщелкало в тиристорах? причом. можно было
получить этот эффект и при нагрузке в виде низковольтных и не очень
мощных лампочек. понимаю, что это не магнитострикция, но таки очень
на нее похоже. потому так и написал. ранее мне многие не верили, но
приносил цветомузыку к ним, включал, и все отчетливо слышали
щщелчки. никаких магнитов рядом нет. и, еще раз, токи,
коммутируемые, были весьма небольшими.-
- ну хорошо, я готов допустить, что тиристор щщелкает из-за большого
du/dt, но остается вопрос - а каким местом он щщелкает? к слову, во
всей прочей технике, с тиристорами и симисторами, никогда не слышал
никаких звуков - только в цветомузыке. - Alex68(04.04.2024 01:49)
- А в "прочей" технике какой способ управления симмисторами
использовался? Не zero-cross случайно? - reZident(04.04.2024 01:57)
- нет, обычный. сам же и пробовал. теже ку202. чего только ими не
включал. или ку208. всегда молча. - Alex68(04.04.2024 01:59)
- Имеет смысл возобновить опыты? Лампы накаливания все еще доступны.
Как и тиристоры. Можно поварьировать коммутируемой мощностью и
найти зависимость силы звука от нее. - reZident(04.04.2024 02:12 - 02:16)
- так и сама цветомузыка никуда не делась. можно достать и включить)) - Alex68(04.04.2024 02:15)
- Имеет смысл возобновить опыты? Лампы накаливания все еще доступны.
Как и тиристоры. Можно поварьировать коммутируемой мощностью и
найти зависимость силы звука от нее. - reZident(04.04.2024 02:12 - 02:16)
- нет, обычный. сам же и пробовал. теже ку202. чего только ими не
включал. или ку208. всегда молча. - Alex68(04.04.2024 01:59)
- А в "прочей" технике какой способ управления симмисторами
использовался? Не zero-cross случайно? - reZident(04.04.2024 01:57)
- единственный случай, когда звук газового разряда в лампе хорошо слышен - лампа-вспышка. но. там в импульсе десятки, а то и сотни ампер. - Alex68(04.04.2024 01:42)
- Кстати ток там вполне. При напряжении горения в 80 В и мощности в
40 Вт. Ток вполне не единицы мА. - Бapбoc(04.04.2024 01:38)
- И да. Много лампочек зажигал прямо на рабочем столе, ни разу не слышал звука разряда. - Бapбoc(04.04.2024 01:49)
- Сравнительно большой ток возникает когда лампа уже разогрелась,
когда в тлеющем разряде излучают пары ртути. А в момент старта в
лампе искровой разряд. - reZident(04.04.2024 01:49)
- Что такое "искровой разряд"? Там всё просто, сначала прикладывается
высокое напряжение (или коммутацией дросселя, или резонансом в
электронных зажигалках) потом пробой газового столба и спокойное
горение аргона с примесями паров ртути. Большой (но не очень) ток
только в момент пробоя. S таки образная ВАХ. - Бapбoc(04.04.2024 02:01)
- "Пробой" - искра, лавинная ионизация, "горение" - тлеющий разряд в
ионизированном газе. - reZident(04.04.2024 02:11)
- Ну, или так можно термонолигизировать. Но звука нет, зуб даю "свистясий". Да и откуда звук? В колбе давление хрен десятых, хоть и температура около 10 тысяч градусов. - Бapбoc(04.04.2024 02:16)
- применительно к лампе-вспышке, там именно лавинный пробой. а если ,
вдруг, возникает тлеющий разряд, то лампа чаще всего взрывается.
(если ток через нее не ограничен) - Alex68(04.04.2024 02:14)
- Я про люминисцентную. Понятно, что во вспышке только лавинный, искровой разряд. - reZident(04.04.2024 02:17)
- "Пробой" - искра, лавинная ионизация, "горение" - тлеющий разряд в
ионизированном газе. - reZident(04.04.2024 02:11)
- Что такое "искровой разряд"? Там всё просто, сначала прикладывается
высокое напряжение (или коммутацией дросселя, или резонансом в
электронных зажигалках) потом пробой газового столба и спокойное
горение аргона с примесями паров ртути. Большой (но не очень) ток
только в момент пробоя. S таки образная ВАХ. - Бapбoc(04.04.2024 02:01)
- в этом случае я слышу звук стартера, но сама лампа запускается беззвучно. к слову, в стартерах часто видел биметаллические контакты в колбе лампочки. и их щщелчки вполне слышны. - Alex68(04.04.2024 01:37)
- Там ещё дроссель, эти штуки ещё те звуки могут издавать даже в
стационарном режиме. - Бapбoc(04.04.2024 01:35)
- Не, дроссель гудит с частотой 50Гц, как ему и положено. Цык-цык-цык
происходит только в момент зажигания лампы через стартёр. Если эту
же самую лампу подключить не через дроссель, а через сетевой
умножитель напряжения (~400-420В), то в лампе возникает тлеющий, а
не искровой разряд и она включается сразу же. Без звукового
сопровождения. - reZident(04.04.2024 01:43)
- я эти лампы, что у меня кое-где еще есть, давно переделал на
электронный балласт. с предпрогревом нитей накала, как положено.
все включается тихо. но со стартером - да, щщелкал сам стартер. - Alex68(04.04.2024 01:46)
- Я на этих стартёрах от ламп делал свою первую мерцающую гирлянду на
елку. Тогда же при монтаже гирлянды меня второй раз в жизни ебом
токнуло :-) Первый раз - при починке выключателя настольной лампы,
включенной в сеть. Незабываемые воспоминания! - reZident(04.04.2024 01:53)
- многие делали. там биметалл-контакты, изначально замкнутые, когда
по ним протекает ток, они разогреваются и размыкаются, в случае с
лампой после этого там должен зажечься разряд, который греет их и
поддерживает разомкнутыми. а в случае с гирляндой - просто
включается и выключается. - Alex68(04.04.2024 01:57)
- Где-то так, но с точностью до наоборот. ЫЫyкпy(65 знак., 04.04.2024 09:56, ссылка)
- Ага. Значит все же унутре яё неонка! - reZident(04.04.2024 13:11)
- Ну может там и би-контакт. Давно уже было. Я только помню, что
колба у них стеклянная была, похожая на газовый разрядник. Да еще и
конденсатором шунтировалась. От емкости этого конденсатора частота
мерцания гирлянды зависела. - reZident(04.04.2024 02:07)
- капаситор номинально был для защиты контактов. ну и, вероятно, для
формирования резонансного контура с дросселем при запуске лампы.
так всё же - чем тикает тиристор? кристалл большой, корпус тоже. - Alex68(04.04.2024 02:10)
- В гирлянде не было дросселя. Только цепочка из маломощных лампочек
накаливания. - reZident(04.04.2024 02:14)
- знаю, написал зачем он там изначально. - Alex68(04.04.2024 02:17)
- В гирлянде не было дросселя. Только цепочка из маломощных лампочек
накаливания. - reZident(04.04.2024 02:14)
- капаситор номинально был для защиты контактов. ну и, вероятно, для
формирования резонансного контура с дросселем при запуске лампы.
так всё же - чем тикает тиристор? кристалл большой, корпус тоже. - Alex68(04.04.2024 02:10)
- Где-то так, но с точностью до наоборот. ЫЫyкпy(65 знак., 04.04.2024 09:56, ссылка)
- многие делали. там биметалл-контакты, изначально замкнутые, когда
по ним протекает ток, они разогреваются и размыкаются, в случае с
лампой после этого там должен зажечься разряд, который греет их и
поддерживает разомкнутыми. а в случае с гирляндой - просто
включается и выключается. - Alex68(04.04.2024 01:57)
- Я на этих стартёрах от ламп делал свою первую мерцающую гирлянду на
елку. Тогда же при монтаже гирлянды меня второй раз в жизни ебом
токнуло :-) Первый раз - при починке выключателя настольной лампы,
включенной в сеть. Незабываемые воспоминания! - reZident(04.04.2024 01:53)
- я эти лампы, что у меня кое-где еще есть, давно переделал на
электронный балласт. с предпрогревом нитей накала, как положено.
все включается тихо. но со стартером - да, щщелкал сам стартер. - Alex68(04.04.2024 01:46)
- хороший дроссель молчит. в свое время интересовался всяким, прослушивая все подряд фонендоскопом. - Alex68(04.04.2024 01:38)
- Не, дроссель гудит с частотой 50Гц, как ему и положено. Цык-цык-цык
происходит только в момент зажигания лампы через стартёр. Если эту
же самую лампу подключить не через дроссель, а через сетевой
умножитель напряжения (~400-420В), то в лампе возникает тлеющий, а
не искровой разряд и она включается сразу же. Без звукового
сопровождения. - reZident(04.04.2024 01:43)
- ну хорошо, я готов допустить, что тиристор щщелкает из-за большого
du/dt, но остается вопрос - а каким местом он щщелкает? к слову, во
всей прочей технике, с тиристорами и симисторами, никогда не слышал
никаких звуков - только в цветомузыке. - Alex68(04.04.2024 01:49)