БAPMAЛEЙ (04.04.2024 08:37, просмотров: 3595)-
- Эта тема разобрана в автомобильной электрике, в схемах сигналок
часто используется микросхема ввода сигнала концевиков, так вот там
в микрухе специальный режим - первые несколько миллисекунд ток до
20 (вроде бы) мА через контакт, затем несколько сот мкА для
экономии питания. - Ralex(08.04.2024 12:48)
- Конденсатор параллельно контактам? - AlexBi(08.04.2024 12:52)
- Это импульсные токи в сотни мА если не амперы (зависит от
сопротивления цепи), так могут и подгорать контакты. В случае спец
микрух ток примитивно, но контролируется, окисная плёнка
пробивается и контакт остается устойчивым. - Ralex(08.04.2024 12:54)
- Конденсатор с резистором. Спец микрухи, как мне кажется, борятся не с оксидными пленками, а с наводками, и что бы электричества на это много не тратить. Нечто подобное есть у портов 8051, когда сопротивление входа-выхода на плюс меняется в зависимости от уровня на этом входовыходе. - AlexBi(08.04.2024 15:17)
- Это импульсные токи в сотни мА если не амперы (зависит от
сопротивления цепи), так могут и подгорать контакты. В случае спец
микрух ток примитивно, но контролируется, окисная плёнка
пробивается и контакт остается устойчивым. - Ralex(08.04.2024 12:54)
- Конденсатор параллельно контактам? - AlexBi(08.04.2024 12:52)
- вот таки не поленился, открыл бумажку на реле безопасности pilz, те самые жолтые коробочки, что стоят в любом приличном оборудовании. аглицким по белому тама сказано, что в цепи входов (например, контактов кнопки "аварийный стоп") имеется 24 вольта при 40 миллиамперах. и максимальное ограничение тока равно 300 миллиампер. далее сработает защита. - Alex68(07.04.2024 20:06)
- А как гитаристам жить? Там в переключателях милиамперными токами и
не пахнет. alexem(14 знак., 06.04.2024 20:41)
- Набить конт. пару литолом. Доработать напильником - saifullin(07.04.2024 10:36)
- П2К видел только в гитарах "Урал" при социализме :) - Гyдвин(06.04.2024 20:44)
- Там П2К и не встречается уже десятилетиями. :-) - alexem(06.04.2024 20:55)
- Как сказал мой одноклассник, если у нас назвали что-то Уралом, то
это что-то очень мощное, тяжёлое и прочное, гитарой Урал удобно
ебашить по головам. - Бapбoc(06.04.2024 20:48)
- А если смешно назвали, вообще смертельно, Буратино, например:-) - Visitor(07.04.2024 10:53)
- Имею подобную проблему на витой паре. Красная(оранжевая) пара 20 ом
, зеленая до 100 ом, когда не пашет. Подача 3,6 вольта на 5-10
секунд превращает зеленую пару в 20 ом. Добиться решения проблемы
от техподдержки провайдера, даже добиться как это им объяснить -
невозможно. В итоге таймер недельный, релюха и литиевый палец. С
осени в работе. летом подумаю оптику завезти. Батарейка еще не
села. - Driver_gv(05.04.2024 22:02)
- кабель китайский - =L.A.=(06.04.2024 02:41)
- Похоже на то. В кабеле попадались банальные скрутки, при этом, в
цельной оболочке. Даже где-то честные производители писали, что
оставляют за собой право сделать в бухте одно соединение способом
на своё усмотрение. - Nikolay_Po(06.04.2024 06:57)
- Знакомые, как то кабель типа телефонного, китайского купили,
дешево! Но потом обнаружили, что погонное в нем 10 ом на 10 метров. - Visitor(06.04.2024 14:41)
- :) возможно, это был - Нагревательный кабель для пола, 10-100
метров, 12K, 33 Ом/м =L.A.=(1 знак., 06.04.2024 19:22, ссылка)
- Предохранительный провод, как резисторы бывают:-) За зачищенный край потянешь, несколько жил вытянул. - Visitor(07.04.2024 10:49)
- :) возможно, это был - Нагревательный кабель для пола, 10-100
метров, 12K, 33 Ом/м =L.A.=(1 знак., 06.04.2024 19:22, ссылка)
- Знакомые, как то кабель типа телефонного, китайского купили,
дешево! Но потом обнаружили, что погонное в нем 10 ом на 10 метров. - Visitor(06.04.2024 14:41)
- Похоже на то. В кабеле попадались банальные скрутки, при этом, в
цельной оболочке. Даже где-то честные производители писали, что
оставляют за собой право сделать в бухте одно соединение способом
на своё усмотрение. - Nikolay_Po(06.04.2024 06:57)
- В кабельных модемах марки Watson была пара перемычек "смачивающего
тока" "wetting current". Давала в пару постоянный ток до 40мА. Как
раз чтобы разрушать окислы. Помню, плата, где расположены
резисторы, подающие ток, действительно грелась, рассеивая пару
Ватт. - Nikolay_Po(05.04.2024 22:22)
- Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.@В.Шекспир - saifullin(07.04.2024 06:13)
- кабель китайский - =L.A.=(06.04.2024 02:41)
- В паспорте на реле должны быть указаны минимальные и максимальные токи при постоянном или переменном напряжении с указанием частоты. И да, и ресурс коммутаций при температуре - Solo(05.04.2024 17:52)
- В ряде изделий закладывал древний , но испытанный режим профилактической программно-аппаратной очистки контактов реле (правда коммутация не силовая. до Ucom=24v. Icom<1 A). SERGHIO(144 знак., 04.04.2024 14:35)
- Случалось наблюдать ложные срабатывания от контакта реле, которое месяцами замкнуто (замкнуто - ок, разомкнуто - аларм). Ток был 1ма. Думаю вопрос не только в токе, но и в самом факте размыкания-замыкания, контакты слегка скользят и очищаются. Хотел предложить параллельно поставить второе реле и периодически то одно, то другое отключать. Но там такой MOC, бросил эту затею. Иногда персонал меняет реле... - Ig_B(04.04.2024 14:00)
- Вазелин! - =L.A.=(04.04.2024 09:16)
- Мерикосы уже используют смазку для алюм.проводов saifullin(1 знак., 07.04.2024 15:38, ссылка)
- силикон вроде лучше, с кварцевой пылью - LordN(04.04.2024 09:31)
- Товарищи автоэлектрики используют технический вазелин или литол для
смазки контактов. Контакты надежно работают годами. - =L.A.=(05.04.2024 17:10)
- вообще другая ситуация- 12 В, большие токи, "огромные" размеры контактов. Там не окисная микронная пленка, там коррозия во весь рост. Где нормальный металл используют, никакая смазка не нужна - Anvar(05.04.2024 17:20)
- какой-то из них гигроскопичен. силиконий лишён именно этого
недостатка - LordN(05.04.2024 17:16)
- Литол (литиевое мыло) гигроскопичен. - Toчкa oпopы(05.04.2024 17:47)
- о том и речь LordN(80 знак., 05.04.2024 19:10)
- Былое: Toчкa oпopы(31 знак., 05.04.2024 21:49 - 23:21, ссылка)
- Поправил carlosh(1 знак., 05.04.2024 22:51, ссылка)
- Да. Спасибо. - Toчкa oпopы(05.04.2024 23:21)
- Поправил carlosh(1 знак., 05.04.2024 22:51, ссылка)
- Былое: Toчкa oпopы(31 знак., 05.04.2024 21:49 - 23:21, ссылка)
- о том и речь LordN(80 знак., 05.04.2024 19:10)
- Литол (литиевое мыло) гигроскопичен. - Toчкa oпopы(05.04.2024 17:47)
- Товарищи автоэлектрики используют технический вазелин или литол для
смазки контактов. Контакты надежно работают годами. - =L.A.=(05.04.2024 17:10)
- Для П2К (к примеру) указано, что 10 мА как для постоянного, так и
для переменного тока. Величина переменного тока в документах вроде
всегда - действующее значение. Сейчас глянул в сети. А там указано
для П2К - 1 мА. Точно помню в старые года было 10 мА.Или путаю уже
за давностью лет? - Лaгyнoв(04.04.2024 08:50)
- Эти переключатели - основная причина нестабильной работы всех
советских магнитофонов с универсальным усилителем
записи-воспроизведения, где они применялись. Как вспомню, так
вздрогну. Коммутируемых цепей там много, токи микроамперные,
окисление прет во всей красе. По ходу, советские горе-конструкторы
даташитов на переключатель не читали. Каким глотком свежего воздуха
стало применение в стационарных магнитофонах для коммутации
аудиоцепей микросборки К547КП1.... - Yurasvs(05.04.2024 20:37)
- Что-то не припомню такой проблемы, все четко работало на П2К. А вот шуршание и щелчки при переключении это было проблемой на большой громкости - Anvar(06.04.2024 06:15)
- так мы тогда (совместно с ЦКБ БАМЗ Маяк из славного г.Киева) это
дело и начали .... Но справедливости ради хочу сказать, что еще ДО
ТОГО, в Комете-118 в 1976 году для коммутации коррекций для разных
скоростей уже стояли электронные ключи. - Лaгyнoв(05.04.2024 20:52)
- 👍👏 - Nikolay_Po(06.04.2024 06:59)
- Спрошу конкретнее. 20ма. 500мс. и 200ма. 50мс. одинаковы по
воздействию на окисел или короткие импульсы большого тока лучше
чистят? Собственно вопрос сугубо практический. Можно ли короткими
импульсами относительно большого тока опрашивать механические
контакты и при этом уменьшить выделение тепла на резисторах в
многоканальных платах? - БAPMAЛEЙ(04.04.2024 09:31)
- Очевидно, что для разрушения окисной пленки нужна энергия. Энергия
есть мощность * время, а электрическая мощность пропорциональная квадрату тока. Так что импульс 20мА@500мс энергетически на порядок слабее,
чем 200мА@50мс. - reZident(04.04.2024 13:24)
- Спасибо! Были у самого примерно такие мысли, Вы их озвучили.
Осталось понять какой импульсный ток не будет давать деградации
поверхности обычных сухих механических контактов качества "хороший
китай". - БAPMAЛEЙ(04.04.2024 14:06)
- Из самых общих соображений мнится мне, что как минимум 10мА@50мс при напряжении выше 5В уже вполне достаточно. - reZident(04.04.2024 14:17)
- Предлагаешь жахнуть, чтобы в труху? :-) - il-2(04.04.2024 13:35)
- Приварить намертво, чтобы точно контакт был. Навечно 😁 - Бoмж(04.04.2024 13:48)
- Я лишь теорию подвожу. А когда и куда жахнуть ... короче, в данном случае я стратег, а не тактик :-))) - reZident(04.04.2024 13:44)
- Спасибо! Были у самого примерно такие мысли, Вы их озвучили.
Осталось понять какой импульсный ток не будет давать деградации
поверхности обычных сухих механических контактов качества "хороший
китай". - БAPMAЛEЙ(04.04.2024 14:06)
- чистить контакты импульсами тока? Никогда такого не слышал. - Лaгyнoв(04.04.2024 11:45)
- В терминалах для электроэнергетики по цепям ц. входов rc-цепочки встраиваются. Реле 6а старых подстанциях могут и 70 лет без замены эксплуатироваться. При частичной модернизации с релейных схем на МПТ такой подход позволяет избежать появления проблем, т.к. можность срабатывания пром. Реле 5..15Вт т.е они друг друга "пробивали". - saifullin(05.04.2024 17:12)
- эт вероятно что-то сродни борьбе с пассивацией для некоторых типов батареек. Почему нет, - наверное вполне себе рабочий метод. - Adept(04.04.2024 13:49)
- Горели у нас на НПЗ тиристорные возбудители синхронных двигателей на 200 кВт, пока инженер, пришедший с авиазавода, не пустил небольшой постоянный ток, по контактам защитных реле. Короче, дело обстоит так: если недопустимо прерывание контакта, то надо обеспечивать постоянный ток. А если допустимо то импульсный. Заводские связисты, те просто с батарейкой ходили, нет связи, приложил батарейку, связь появилась. - Anvar(04.04.2024 10:07)
- мне кацца, что все немного
пизданулисьперебираете с этими токами самоочистки, тебе от контакта что надо-то? LordN(468 знак., 04.04.2024 10:06)- у меня типично - 1..5мА через внешние контакты, вроде работает без
проблем. Тут гораздо более, чем токи имеет значение качество
контакта и условия эксплуатации. Есть пример полной
неработоспособности подобного решения (оборудование стояло в
неотапливаемом помещении, дикая влажность и большие перепады
температур, Adept(392 знак., 04.04.2024 13:55)
- ну хз. лично мой опыт с какими-то внезапными спорадическими сработками ложняков почти всегда упирались в человеческий фактор, а именно, какой-то мудилко ходил и клацал аварийкой. просто по приколу. два раза это сняли с камер видеонаблюдения, и один раз так и не смогли объяснить, хотя почти наверняка, все были уверены, что какой-то пидор ходит и дергает контакт. - LordN(05.04.2024 19:27)
- Угу, ну и металл контактов. saifullin(239 знак., 05.04.2024 17:05)
- дадада, именно так всё. закисленные контакты, механически разбитые кнопки - менее 50 миллиампер работать ничего не будет. потому понимаю зачем ставят промежуточные реле, а не подключают кнопки и концевики прямо к ПЛК. - Alex68(04.04.2024 15:38)
- у меня типично - 1..5мА через внешние контакты, вроде работает без
проблем. Тут гораздо более, чем токи имеет значение качество
контакта и условия эксплуатации. Есть пример полной
неработоспособности подобного решения (оборудование стояло в
неотапливаемом помещении, дикая влажность и большие перепады
температур, Adept(392 знак., 04.04.2024 13:55)
- Очевидно, что для разрушения окисной пленки нужна энергия. Энергия
есть мощность * время, а электрическая мощность пропорциональная квадрату тока. Так что импульс 20мА@500мс энергетически на порядок слабее,
чем 200мА@50мс. - reZident(04.04.2024 13:24)
- Эти переключатели - основная причина нестабильной работы всех
советских магнитофонов с универсальным усилителем
записи-воспроизведения, где они применялись. Как вспомню, так
вздрогну. Коммутируемых цепей там много, токи микроамперные,
окисление прет во всей красе. По ходу, советские горе-конструкторы
даташитов на переключатель не читали. Каким глотком свежего воздуха
стало применение в стационарных магнитофонах для коммутации
аудиоцепей микросборки К547КП1.... - Yurasvs(05.04.2024 20:37)
- Эта тема разобрана в автомобильной электрике, в схемах сигналок
часто используется микросхема ввода сигнала концевиков, так вот там
в микрухе специальный режим - первые несколько миллисекунд ток до
20 (вроде бы) мА через контакт, затем несколько сот мкА для
экономии питания. - Ralex(08.04.2024 12:48)