caxapa.ru :: Да ну, нафиг: это ж высокий риск, что меня там и прихренячит!.. Можно же просто фильтрующий кондер оторвать. Вот и интересуюсь: можно ли это сделать малой кровью (т.к. демонтаж/монтаж

Eddy_Em (04.04.2024 14:20, просмотров: 134) ответил Solo на Для использования с частотниками, нуна пользовать АД на токи 100 мА

Да ну, нафиг: это ж высокий риск, что меня там и прихренячит!.. Можно же просто фильтрующий кондер оторвать. Вот и интересуюсь: можно ли это сделать малой кровью (т.к. демонтаж/монтаж - на полдня же!).

Если бы дело было в более-менее изолированном куполе, а так - стоит на голом бетоне прямо на уровне земли, т.е. это все равно, что одной рукой за шину земли держаться, а другой фазу щупать…

eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem

Ответить

- делай защитное заземление и развязывай бытовую и пром сети. пром отдельно, быт отдельно. LordN(44 знак., 04.04.2024 17:13)
  - Ну какая она "пром", когда там 4 движка ватт на 400 максимум! - Eddy_Em(04.04.2024 17:34)
- Вы б рассказали сперва, как построена ваша сеть питания (IT или TN), и как установлены частотники: рядом с моторами или на приличном удалении. Solo(1 знак., 04.04.2024 14:30, картинка)
  - А какая разница-то? Там кроме утечки во входных кондерах больше нигде течь на землю не может по идее. Eddy_Em(199 знак., 04.04.2024 14:50)
    - Загляни в параметр 14-50.. Solo(550 знак., 04.04.2024 15:39, картинка)
      - Что-то не нахожу такого. Eddy_Em(167 знак., 04.04.2024 15:52)
        
        Да, видимо сам фильтр устанавливается или нет заводом при заказе частотника. Ну раз писано Н3, то только пилить плату.. - Solo(04.04.2024 16:06)
        
        Тогда отключу частотники от заземления, это проще. - Eddy_Em(04.04.2024 16:15)
        
        При прикосновении к незаземленным металлическим частям работающего частотника вам споют псалмы и отслужат погребальный молебен (если православный).. - Solo(04.04.2024 16:25)
        
        Погорит счетчик электроэнергии, ибо вы отключите путь возврата токов утечки и они будут возвращаться через глухозаземленный силовой трансформатор и далее через счетчик на линии питания ПЧ. Счетчик (Меркурии и т.п.) погорит из-за китайской схемы питания своего нутра на емкостном делителе. - Solo(04.04.2024 16:22)
        
        Спасибо, понятно. Значит, придется разбирать частотники. - Eddy_Em(04.04.2024 16:36)
        
        Не трогайте! Умоляю! Но заземление установите! - Solo(04.04.2024 16:38)
    - Утечка идет при перезаряде паразитных емкостей моторного кабеля и паразитных емкостей обмоток двигателя, т.е. когда работают силовые ключи частотника и коммутируют накопительную емкость на обмотки двигателя через моторный кабель. И далее токи утечки должны вернуться обратно в накопительную емкость тем или иным путем, например через емкость входного фильтра или через паразитную емкость заземленного корпуса ПЧ или иные паразитные емкости входного питающего кабеля Solo(151 знак., 04.04.2024 15:04)
      - Это если включить. У меня дифавтомат выбивает при отключенном питании двигателей. - Eddy_Em(04.04.2024 15:53)
        
        Ну так тогда при чом тут частотник? У вас где-то утечка по изоляции контура питания. Какой марка дифавтомат и где в цепи питания он установлен? Он трехфазный? - Solo(04.04.2024 16:10)
        
        Да самый обычный дифавтомат 25А 30мА. Однофазный, естественно - частотники-то однофазные. - Eddy_Em(04.04.2024 16:16)
        
        Замените АВДТ на связку автомата и УЗО. Только УЗО возьмите по-приличнее, типа такого (не смеяться, у меня работают): Nikolay_Po(535 знак., 04.04.2024 21:06)
        
        Ну, ни хрена ж себе - тип "А".. Дорогая штука, и не факт, что поможет... Там-то фактически только усугубляется всë... - Eddy_Em(04.04.2024 21:29)
        
        Почему усугубляется? Она к ВЧ-помехами не чувствительна. К тому же, у конкретно этого, нормирован ток утечки "не отключения". Попробуйте, что ли, приличными токовыми клещами посмотреть, сколько там тока, 30мА или менее 10? - Nikolay_Po(04.04.2024 21:33)
        
        О, это - идея. Спасибо. Может быть, только один "каличный" частотник.. В следующий заезд сделаю замер. Eddy_Em(102 знак., 04.04.2024 21:37)
        
        Не канает 30мА! У Эдди куча частотников и в сумме они генерируют большой ток утечки. - Solo(04.04.2024 21:12)
        
        Прикол в том, что другой купол нормально работает во всех режимах, и дифавтомат не вырубает. Т.е. там получается ток утечки очень близким суммарно к 30мА. Просто на одном оно меньше, а на другом вышло больше. - Eddy_Em(04.04.2024 21:26)
        
        Значение "30мА" сильно растяжимо, особенно в изменчивых климатических аномалиях.. Я б поменял на 100мА, и там и сям, и не парился.. - Solo(04.04.2024 21:31)
        
        Ну тогда просто попробовать другой экземпляр диффавтомата. Авось повезёт... - Nikolay_Po(04.04.2024 21:27)
        
        Как вариант - перепотрошить начинку "купольной электроники": запитать это от обычного автомата, но все четыре автомата на 16А, которые внутри на частотники стоят, заменить на дифавтоматы… Хотя, дешевле будет просто 4 УЗО поставить: автомат-то все равно на входе есть! - Eddy_Em(04.04.2024 21:30)
        
        Разделяй и властвуй! В том числе и наложниц.. - Solo(04.04.2024 21:33)
        
        Согласен. В любом случае, для ПЧ рекомендую дифф.выключатель без электроники. - Nikolay_Po(04.04.2024 21:26)
        
        Ну дык купите на 100мА! Solo(1 знак., 04.04.2024 16:29, ссылка)
        
        Если меня шарахнет 100мА, то мне с высокой вероятностью кранты. Тем более, что обычно никого рядом нет, кто дрыном бы меня от силовой установки оттащил! - Eddy_Em(04.04.2024 16:37)
        
        Вы паникер Эдуард! Токи делятся тудой-сюдой! А в силовую нехер лазить! - Solo(04.04.2024 16:43)
        
        Я люблю наличие фазы пальцем проверять ☺ - Eddy_Em(04.04.2024 16:54)
        
        и тоже отслужат молебен. - Alex68(04.04.2024 16:32)
        
        Не отслужат, ибо большая часть токов уйдет через заземленный частотник и внутренний фильтр с Y-кондером на емкостной накопитель частотника - Solo(04.04.2024 16:37)
        
        меня 380 долбануло не так давно. рука отлетела и болела несколько дней. и ваще неприятное ощущение. - Alex68(04.04.2024 16:43)
        
        У меня в гаражном кооперативе был случай.. Мужик проверял искру от магнето держа два оголенных провода. Искра была такая, шо сандали на крыше оказались.. - Solo(04.04.2024 16:52)
        
        в далеком детстве занесло меня летом в какую-то деревню в России (обычно летом мы жили во Франции), и нашол я там магнето, только не очень хорошо понимал что ето. оно было грязное, и я решил его отмыть в ближайшей бочке с водой. отмыв, решил крутануть. в результате два физических тела совершили полет. магнето - в бочку, крутивший его мокрыми руками - метров на пять на травку. - Alex68(04.04.2024 16:59)
        
        Ха! Про бочку вспомнилось.. Батя мой, царствие небесное, по весне вытаскивал лодочный мотор с разобранными потрохами и устанавливал его в бочку с водой, для проверки перед навигацией. Обычно проверялась искра.. И каждый раз батя дико матерился, что подтверждалось конвульсиями и неестественными позами. Пока кто-то не подсказал резиновый коврик подстелить под ноги.. Вот так и рыбачили! :) По весне-то, как лед прошол, щука шла на нерест, да и другой рыбы было разной.. - Solo(04.04.2024 17:11)
        
        а то магнето, из деревни, я даже не знаю от чего. помню залитая в белый пластик катушка с торчащим из нее выводом. внутри магнитопровод, а в его "кольце" вращался круглый магнит с характерным сопротивлением при вращении - вращался "рывками". может от мотоцикла какого-то. а вообще в той деревне было хорошо. пахло травой, навозом и машинным маслом - рядом были развалины МТС. - Alex68(04.04.2024 17:19)
        
        напомнило анекдот про галоши "... а у нас поп недавно с колокольни %бнулся. Сам "вдребезги", а галоши как новенькие" :)) - Adept(04.04.2024 16:54)
      - дык там по идее же "относительно чистый", т.е. фильтрованный синус д.б., пусть даже и плавающей на десятка три-четыре герц "туда-сюда", - всё равно НЧ, какие там особые доп.утечки в сравнении с обычными 50Гц? А ежели без фильтра, что это ж чистая ~~диверсия~~ РЭБ получится, по ЭМС никакие сертификации не пройдёт. - Adept(04.04.2024 15:11)
        
        где синус? на выходе частотника? там ШИМ на 4...16 килогерц. - Alex68(04.04.2024 15:57)
        
        там же ж фильтры должны быть (не знаю как в "компактных", а на 100КВт видел частотник в большом ~~щкафе~~ ящике, правда там и фильт половину объёма занимал, - какие-то совершенно дикие катушки и конденсаторы были (давненько это правда было) - Adept(04.04.2024 16:15)
        
        что видел (до 10 киловатт) фильтров не имели. в мануале были ремендации их установки, но лишь по желанию. - Alex68(04.04.2024 16:21)
        
        У SEW'ов тоже до где-то 5кВт индуктивности на входе питания по желанию ставятся, а вот в мощных - уже обязательно. - Eddy_Em(04.04.2024 16:38)
        
        а чё продукцЫя "сью еуродрайв" до сих пор доступна?? сайт вроде работает (а у меня знакомый, по факту чего-то ихнего не смог купить) Adept(203 знак., 04.04.2024 16:52, ссылка)
        
        Нет, к сожалению. Приходится китайское говно покупать (которое, к тому же, на убогом модбасе вместо кошерного CAN). - Eddy_Em(04.04.2024 16:55)
        
        капец, как же они "фонят" в эфир-то ?? :((( - Adept(04.04.2024 16:24)
        
        там положено использовать специальные экранированные кабели к двигателю. а сам частотник стоит в плотно закрытом стальном шкафу. - Alex68(04.04.2024 16:28)

Схемы, платы, компоненты