caxapa.ru :: Надо только не забывать, что до апреля 1918 был январь 1918. Когда большевики организовали восстание, установили советскую власть. А когда их выбили оттуда - началась резня. Без разбора. Для финнов войну организовали русские.

Лaгyнoв (30.04.2024 20:24, просмотров: 115) ответил Kpoк на А как же! Вы продемонстрировали википедичкскую глубину знаний о красном терроре. Я полагал, что Вас интересует русская трагедия, а оказывается Вас занимают проделки чекистов?

Надо только не забывать, что до апреля 1918 был январь 1918. Когда большевики организовали восстание, установили советскую власть. А когда их выбили оттуда - началась резня. Без разбора. Для финнов войну организовали русские.

Ответить

- Феерично. - Kpoк(30.04.2024 21:58)
  - меня тут тов. carlosh учит, что нельзя рассматривать любой факт в отрыве от исторической реальности. А реальность в 1918 такова. В январе в Финляндии - революция. Установление сов. власти (см. приведенную мной карту). И само собой это не стихийное народное выступление. А продуманная акция из Петрограда. Далее начался красный террор. Белый террор потом был покруче, это да. Но кто всё начал? Не было бы января - не было бы апреля. А русских финны потом различали. Они видели, кто Лaгyнoв(20 знак., 01.05.2024 08:42)
    - А в Венгрии и Баварии тоже тов. Ленин революции затеял? - Kpoк(01.05.2024 13:50)
      - А кто ж еще-то? Вот ЕСЛИ БЫ там раньше октября 1917, то я б задумался. Кстати, в курсе - почему в Венгрии подавили? Атаман Григорьев взбунтовался. Его послали в Венгрию на помощь, а он передумал воевать за красных. В Германии в 1923 еще раз попробовали. Но тяжко без совместной границы. Это не из Петрограда в Финляндию. Именно отсюда лозунг в 1920 был - "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!". Мировая революция! Там и до Парижа недалеко. - Лaгyнoв(01.05.2024 14:44)
        
        Ну приехал при этом из Германии в опломбирванном вагоне. Поразительная прыткость для лимитчика. - Kpoк(01.05.2024 23:18)
        
        обломилась ему мировая революция. Вся прыткость к 1921 году кончилась. - Лaгyнoв(02.05.2024 10:48)
        
        Возможно он не был таким упертым, как вы его хотите представить, а действовал сообразно обстановке в интересах страны. Да, он строил планы, может быть излишне смелые, но когда видел что план не работает, достаточно быстро его корректировал. Поэтому получил поддержку от большинства в то время. - AlexBi(02.05.2024 11:59)
        
        какой страны??? Ленин люто ненавидел Россию. Она ему нужна было как корм для мировой революции. И все его дела - только в рамках этой задачи. - Лaгyнoв(02.05.2024 14:50)
        
        Почему ненавидел? Почему корм? Почему не скормил? Почему не бросил, когда мировая революция не разгорелась? Мне кажется вы все сильно упрощаете, глядя на процессы тех времен с одной стороны. Да, наверное он надеялся на мировую революцию, но за пару лет поняв, что пламя не разгорелось, перешел к обустройству того, что есть, с учетом внешних и внутренних реалий. - AlexBi(02.05.2024 16:42)
        
        Достаточно почитать Ленина и понять его отношение к русскому народу. Почему не скормил? Не успел. Напомнить о его недееспособности уже с 1922 года? Мировая революция была еще на поветске дня в 1923 году. Если бы удалось восстание в Германии в 1923, то всё могло пойти по другому. А Ленин уже говорить не мог. Чего он там бросить мог? Вот когда убрали Троцкого, то да - в 30-е мировая революция уже не была на повестке. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:52)
        
        Предпочитаю судить по делам. Мировая революция на повестке, а в стране развивается НЭП. В современном мире можно сказать, что Американское правительство ненавидит свой народ и использует его как корм для распространения демократии по всему миру? - AlexBi(02.05.2024 16:58)
        
        Нельзя. Американское правительство ни разу не давало повода думать что интересы какого-то другого народа оно может ставить выше интересов американского народа. - Cкpипaч(02.05.2024 18:49)
        
        Особенно к правительству Байдена это применимо. Все о народе думает, посрать не успевает. Но 2/3 неблагодарного американского народа нихера не ценит эту горячую заботу. - Codavr(04.05.2024 11:39)
        
        Да. Ни кому не приходит в голову сказать, что американская помощь маленькой африканской стране идет во вред американскому народу. И ни кто в Америке не осуждает финансирование развития демократии где-то на другом конце Земли. Все понимают, что такие вложения принесут дивиденды Америке. И они действительно приносят. - AlexBi(02.05.2024 19:27)
        
        Приносят дивиденды американскому народу? Нунезнаю, это совсем не очевидно. - SciFi(02.05.2024 19:46)
        
        мировая революция хорошо, но пустой желудок плохо идет. Везде же говорили - временное отступление. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:27)
        
        Мало ли кто и что говорил, судите их по делам. Корректировали свою политику сообразно обстановке, а не бились лбом об стенку. Возможно из-за этого, в целом, сохраняли лояльность населения. - AlexBi(02.05.2024 19:21)
        
        Он как господь Бог! В семь дней! :-) Сказал с броневика: "Да будет так!" И всё сразу завертелось и запрыгало! Это всякие там ЦРУ годами переворот готовят! Бюджеты пилят! - _volkanaft_(02.05.2024 09:24)
    - Финны русских не различали и резали всех подряд. ASDFS(71 знак., 01.05.2024 11:36)
      - Репин как жил на своей даче, так и продолжал до 30-х - Лaгyнoв(01.05.2024 12:28)
        
        Его дача не в Финляндии а на самой старой границе, не уверен с какой стороны. - ASDFS(01.05.2024 23:34)
        
        в 30-е годы именно в Финляндии, к нему ездили уговаривать переехать в СССР - Лaгyнoв(02.05.2024 09:10)
        
        Может в ста метрах в сторону Финляндии. - ASDFS(02.05.2024 16:44)
        
        Куоккала - в 10 км от границы, но до 1940 года это Финляндия. После 1940 - СССР. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:54)
        
        На 500 метров соглашусь. ASDFS(59 знак., 02.05.2024 17:30)
        
        Ну чего "соглашусь"? В Финляндии Куоккала была до 1940. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:28)
        
        Вы не поверите. Тимофеев-Ресовский всю войну прожил в Германии. Это опровергает истребление русских немцами? - Kpoк(03.05.2024 10:28)
        
        там вверху была фраза - "Финны русских не различали и резали всех подряд" - Лaгyнoв(03.05.2024 11:41)
        
        Но не всех. 100% эффективности никто не достигал. Разве что эстонцы с евреями. - Kpoк(03.05.2024 11:46)
        
        Маловероятно, кто-то наверняка спасся. - Codavr(04.05.2024 11:00)
        
        Но на отчётность не повлиял. - Kpoк(04.05.2024 11:11)
        
        На отчетность влияет, только интерес составляющего отчетность. - Codavr(04.05.2024 11:24)
        
        Еще раз, это даже не приграничная зона а просто граница ASDFS(148 знак., 02.05.2024 18:47)
- У финнов в своих красных не было недостатка. - ASDFS(30.04.2024 20:29)
  - зато был недостаток в оружии и профессиональных военных. Белых (егерей) Германия обучала. А красным где таких взять?. Зато революционный Петроград под боком. Экспорт революции - классика! - Лaгyнoв(01.05.2024 08:37)
    - В это время в революционном Петрограде заседает учредительное собрание ASDFS(302 знак., 01.05.2024 11:34)
      - "Караул устал!" И всё на этом с заседанием УС. Какой же непонятный экспорт? Вполне себе понятный. Во главе с И.Смилгой. И при непосрдественном участии русских солдат. Лaгyнoв(1929 знак., 01.05.2024 12:37, ссылка)
        
        Набор передергиваний и набросов по известным шаблонам. ASDFS(262 знак., 01.05.2024 23:45)
        
        Изначальная тема - убийства русских финнами. Причина - сначала русские убивали финнов. А разве не Смилга организовал финских красных? Там в военном отношении красные были беспомощны против финских егерей - Лaгyнoв(02.05.2024 09:13)
        
        #уйню порете-с, даже сами финны не подтверждают судя по их кино. - General(04.05.2024 17:34)
        
        Кино - это да! Это источник! - Лaгyнoв(04.05.2024 18:41)
        
        А мнение Лагунова автор может засунуть в свою задницу - General(04.05.2024 21:39)
        
        Я уже пичкал Лагунова финским, но ему не аргумент. ASDFS(120 знак., 04.05.2024 17:45)
        
        ну и язык у вас, барин.... - Лaгyнoв(04.05.2024 18:41)
        
        С чего вдруг и где именно русские убивали финнов? ASDFS(290 знак., 02.05.2024 17:03, ссылка)
        
        Ну я же приводил сведения, как Смилга сформировал части из бывших солдат. Командовал ими Свешников. И они воевали - Лaгyнoв(02.05.2024 18:30)
        
        Сведений ты не приводил, только набросы. ASDFS(422 знак., 02.05.2024 19:01)
        
        я говорил (изначально) и говорю только о том, на стороне красных воевали русские из оставшихся воинских частей. Только и всего. Кстати, подписание Брестского мира резко изменило соотношение сил - согласно которому Советское правительство решило вывести русские войска, и возможное вмешательство Германии сразу же повлекли за собой отлив добровольцев как командного, так и солдатского состава. В конечном итге всё это и помогло белым победить в Финляндии. Лaгyнoв(2282 знак., 03.05.2024 06:56, ссылка)
        
        То есть финские коллаборанты атакуют гарнизоны имперской армии но это большевики виноваты что прилетает ответка? ASDFS(301 знак., 03.05.2024 12:50)
        
        опять ? Никаких атак ни на кого не было до января. Пока не произошло восстание красных. Т.е. СНАЧАЛА восстание красных, а ПОТОМ всё остальное. Есть же хронология - Лaгyнoв(03.05.2024 16:29)
        
        опять ? Бунт красных финнов против белых финнов - при чем тут русские? - ASDFS(03.05.2024 16:33)
        
        ПОСЛЕ бунта красных финнов началась помощь русских. ПОЭТОМУ белые финны стали бить русских. Так пойдет? - Лaгyнoв(04.05.2024 08:04)
        
        Стало быть, так им и надо. Вы чудовище. - Kpoк(04.05.2024 10:41)
        
        а можно дураку (мне) на пальцах два вопроса прояснить? 1. На хрена было устраивать восстание красных в январе? 2. На хрена было помогать красным финнам оружием и войсками? - Лaгyнoв(04.05.2024 13:38)
        
        1) Так получилось. Полагаете, мне отсюда детали лучше видно, чем им тогда? 2) А кому ж ещё помогать? Белым? Идёт всеобщая заваруха. И встречный вопрос. Вот идёт войнушка между красными финнами и белыми. После победы вырезали половину Финляндии? Ах нет? В их квадратных головах могло уместиться, что русские тоже разные - красные, белые, бесцветные? Но они же резали всех, кто под руку попал. И опять же, срать на фиников. Жить приходится рядом с Вами. Вот так приедешь в Новосиб, Kpoк(38 знак., 04.05.2024 14:55)
        
        мой дед - партизан против Колчака. Есть разница? Срать на финнов? А с чего тогда такую портянку тут развернули? Кто-то кого-то в финском городе пострелял. Больше 100 лет назад. И что? Вот недалеко от того места, где я сейчас живу тоже 100 лет назад крестьян расстреливали. Вот этот меня больше беспокоит. - Лaгyнoв(04.05.2024 16:10)
        
        Чей ~~Крым~~ Выборг? Сдаётся мне, Вам и на местных крестьян насрать. - Kpoк(04.05.2024 16:13)
        
        я сам из местных. А Выборг мне реально пофиг, хоть жена и вепс - Лaгyнoв(04.05.2024 17:08)
        
        Ну с Выборгом ясно, но я настаиваю, что и на местных крестьян Вам в общем-то насрать. - Kpoк(04.05.2024 17:13)
        
        настаивать любой может на чем угодно - его проблемы. - Лaгyнoв(04.05.2024 18:40)
        
        1 нахрена было приходить к власти финским нацистам двумя месяцами ранее. 2. это красные финны помогали русской армии воевать против кайзеровских коллаборантов. - ASDFS(04.05.2024 14:54)
        
        Не давать независимости Финляндии, не устраивать революций у себя, нормально воевать с кайзеровцами, армию не разлагать - вообще бы такой темы не было. Верно? - Лaгyнoв(04.05.2024 16:13)
        
        Все как вы любите - Ленин во всем виноват. ASDFS(68 знак., 04.05.2024 17:13)
        
        Чем Главнокомандующий (Николай II Кровавый) завершил Брусиловский прорыв 1916 года - напомнить? О нехватке снарядов и самолётов? - Toчкa oпopы(04.05.2024 16:43)
        
        Не строить дворцов в Ницце, не пиздить деньги с военных заказов... Эти инструкции в Ваш перечень входят? - Kpoк(04.05.2024 16:15)
        
        как-то в других странах всё то же самое, а революций не случилось. Германия просто истаяла силами - Лaгyнoв(04.05.2024 17:09)
        
        Робеспьер смотрит на Вас с восторгом! И примкнувший к нему Ататюрк. А Карл-1 простор охуел. - Kpoк(04.05.2024 17:12)
        
        Может заоднимя и Брута вспомнить? "И ты Брут!". Ага. - Лaгyнoв(04.05.2024 18:42)
        
        Лагунов не чудовище а результат атрофированности у русских самой идеи о необходимости обработки мозгов ASDFS(204 знак., 04.05.2024 11:08)
        
        Хтоническое? Бapбoc(1 знак., 04.05.2024 10:50, картинка)
        
        Какая милая зверушка. ;))) А что она кушает? - ЫЫyкпy(04.05.2024 11:30)
        
        Мозг оппонента. - Бapбoc(04.05.2024 11:38)
        
        Мелковата. Видимо часто страдает от недостатка пищи :))) - ЫЫyкпy(04.05.2024 12:08)
        
        Империя просрала не только идеологическую ассимиляцию но и просто лояльность финнов. ASDFS(638 знак., 04.05.2024 09:29)
        
        но обошлось бы без кровавой войны. После Брестского мира уж точно. - Лaгyнoв(04.05.2024 13:35)
        
        Сомнительно. Идея великой финляндии родилась не в январе 18-го. - ASDFS(04.05.2024 17:18)
        
        Если сбирать все идеи по всему миру - такого можно насобирать... Русские сапоги в Индийском океане когда мыть будем? - Лaгyнoв(04.05.2024 18:44)
        
        Как там было - идея которую не пытались воплотить - не идея. - ASDFS(04.05.2024 18:57)
        
        А вы уверены? Когда коридор Юг-Север через Иран заработает? :-) - Лaгyнoв(04.05.2024 21:20)
        
        Это событие много ниже уровня шума. - ASDFS(04.05.2024 21:35)
        
        Если идея не привлекла внимание санитаров - и говорить не о чем! - SciFi(04.05.2024 19:30)
        
        Справка: шюцкор(финские террбаты) , формировались из числа землевладельцев, среднего класса и зажиточного крестьянства. _volkanaft_(215 знак., 04.05.2024 09:53)
        
        Вот да, если разбираться в истоках то главный это отказ Империи от чистки шведов в Финляндии. ASDFS(315 знак., 04.05.2024 11:31)
        
        Попытки интегрировать были, но они провалились. И цари смирились со статусом Финляндии "чемодан без ручки". - _volkanaft_(04.05.2024 12:14)
        
        Как всегда, попытки оказались половинчатые ASDFS(38 знак., 04.05.2024 12:40)
        
        Посетил недавно Бурятию(Забайкалье). Обычаи, боги, внешний вид - присоедени завтра к Монголии или Китаю - как будто там и было. Однако отпускников СВО встречают как национальных героев. _volkanaft_(203 знак., 04.05.2024 19:12)

0xFF