Kpoк (30.04.2024 21:58, просмотров: 143) ответил Лaгyнoв на Надо только не забывать, что до апреля 1918 был январь 1918. Когда
большевики организовали восстание, установили советскую власть. А
когда их выбили оттуда - началась резня. Без разбора. Для финнов
войну организовали русские.-
- меня тут тов. carlosh учит, что нельзя рассматривать любой факт в
отрыве от исторической реальности. А реальность в 1918 такова. В
январе в Финляндии - революция. Установление сов. власти (см.
приведенную мной карту). И само собой это не стихийное народное
выступление. А продуманная акция из Петрограда. Далее начался
красный террор. Белый террор потом был покруче, это да. Но кто всё
начал? Не было бы января - не было бы апреля. А русских финны потом
различали. Они видели, кто Лaгyнoв(20 знак., 01.05.2024 08:42)
- А в Венгрии и Баварии тоже тов. Ленин революции затеял? - Kpoк(01.05.2024 13:50)
- А кто ж еще-то? Вот ЕСЛИ БЫ там раньше октября 1917, то я б
задумался. Кстати, в курсе - почему в Венгрии подавили? Атаман
Григорьев взбунтовался. Его послали в Венгрию на помощь, а он
передумал воевать за красных. В Германии в 1923 еще раз
попробовали. Но тяжко без совместной границы. Это не из Петрограда
в Финляндию. Именно отсюда лозунг в 1920 был - "Даешь Варшаву!
Даешь Берлин!". Мировая революция! Там и до Парижа недалеко. - Лaгyнoв(01.05.2024 14:44)
- Ну приехал при этом из Германии в опломбирванном вагоне.
Поразительная прыткость для лимитчика. - Kpoк(01.05.2024 23:18)
- обломилась ему мировая революция. Вся прыткость к 1921 году
кончилась. - Лaгyнoв(02.05.2024 10:48)
- Возможно он не был таким упертым, как вы его хотите представить, а
действовал сообразно обстановке в интересах страны. Да, он строил
планы, может быть излишне смелые, но когда видел что план не
работает, достаточно быстро его корректировал. Поэтому получил
поддержку от большинства в то время. - AlexBi(02.05.2024 11:59)
- какой страны??? Ленин люто ненавидел Россию. Она ему нужна было как
корм для мировой революции. И все его дела - только в рамках этой
задачи. - Лaгyнoв(02.05.2024 14:50)
- Почему ненавидел? Почему корм? Почему не скормил? Почему не бросил,
когда мировая революция не разгорелась? Мне кажется вы все сильно
упрощаете, глядя на процессы тех времен с одной стороны. Да,
наверное он надеялся на мировую революцию, но за пару лет поняв,
что пламя не разгорелось, перешел к обустройству того, что есть, с
учетом внешних и внутренних реалий. - AlexBi(02.05.2024 16:42)
- Достаточно почитать Ленина и понять его отношение к русскому
народу. Почему не скормил? Не успел. Напомнить о его
недееспособности уже с 1922 года? Мировая революция была еще на
поветске дня в 1923 году. Если бы удалось восстание в Германии в
1923, то всё могло пойти по другому. А Ленин уже говорить не мог.
Чего он там бросить мог? Вот когда убрали Троцкого, то да - в 30-е
мировая революция уже не была на повестке. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:52)
- Предпочитаю судить по делам. Мировая революция на повестке, а в
стране развивается НЭП. В современном мире можно сказать, что
Американское правительство ненавидит свой народ и использует его
как корм для распространения демократии по всему миру? - AlexBi(02.05.2024 16:58)
- Нельзя. Американское правительство ни разу не давало повода думать что интересы какого-то другого народа оно может ставить
выше интересов американского народа. - Cкpипaч(02.05.2024 18:49)
- Особенно к правительству Байдена это применимо. Все о народе думает, посрать не успевает. Но 2/3 неблагодарного американского народа нихера не ценит эту горячую заботу. - Codavr(04.05.2024 11:39)
- Да. Ни кому не приходит в голову сказать, что американская помощь
маленькой африканской стране идет во вред американскому народу. И
ни кто в Америке не осуждает финансирование развития демократии
где-то на другом конце Земли. Все понимают, что такие вложения
принесут дивиденды Америке. И они действительно приносят. - AlexBi(02.05.2024 19:27)
- Приносят дивиденды американскому народу? Нунезнаю, это совсем не очевидно. - SciFi(02.05.2024 19:46)
- мировая революция хорошо, но пустой желудок плохо идет. Везде же говорили - временное отступление. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:27)
- Нельзя. Американское правительство ни разу не давало повода думать что интересы какого-то другого народа оно может ставить
выше интересов американского народа. - Cкpипaч(02.05.2024 18:49)
- Предпочитаю судить по делам. Мировая революция на повестке, а в
стране развивается НЭП. В современном мире можно сказать, что
Американское правительство ненавидит свой народ и использует его
как корм для распространения демократии по всему миру? - AlexBi(02.05.2024 16:58)
- Достаточно почитать Ленина и понять его отношение к русскому
народу. Почему не скормил? Не успел. Напомнить о его
недееспособности уже с 1922 года? Мировая революция была еще на
поветске дня в 1923 году. Если бы удалось восстание в Германии в
1923, то всё могло пойти по другому. А Ленин уже говорить не мог.
Чего он там бросить мог? Вот когда убрали Троцкого, то да - в 30-е
мировая революция уже не была на повестке. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:52)
- Почему ненавидел? Почему корм? Почему не скормил? Почему не бросил,
когда мировая революция не разгорелась? Мне кажется вы все сильно
упрощаете, глядя на процессы тех времен с одной стороны. Да,
наверное он надеялся на мировую революцию, но за пару лет поняв,
что пламя не разгорелось, перешел к обустройству того, что есть, с
учетом внешних и внутренних реалий. - AlexBi(02.05.2024 16:42)
- какой страны??? Ленин люто ненавидел Россию. Она ему нужна было как
корм для мировой революции. И все его дела - только в рамках этой
задачи. - Лaгyнoв(02.05.2024 14:50)
- Возможно он не был таким упертым, как вы его хотите представить, а
действовал сообразно обстановке в интересах страны. Да, он строил
планы, может быть излишне смелые, но когда видел что план не
работает, достаточно быстро его корректировал. Поэтому получил
поддержку от большинства в то время. - AlexBi(02.05.2024 11:59)
- Он как господь Бог! В семь дней! :-) Сказал с броневика: "Да будет так!" И всё сразу завертелось и запрыгало! Это всякие там ЦРУ годами переворот готовят! Бюджеты пилят! - _volkanaft_(02.05.2024 09:24)
- обломилась ему мировая революция. Вся прыткость к 1921 году
кончилась. - Лaгyнoв(02.05.2024 10:48)
- Ну приехал при этом из Германии в опломбирванном вагоне.
Поразительная прыткость для лимитчика. - Kpoк(01.05.2024 23:18)
- А кто ж еще-то? Вот ЕСЛИ БЫ там раньше октября 1917, то я б
задумался. Кстати, в курсе - почему в Венгрии подавили? Атаман
Григорьев взбунтовался. Его послали в Венгрию на помощь, а он
передумал воевать за красных. В Германии в 1923 еще раз
попробовали. Но тяжко без совместной границы. Это не из Петрограда
в Финляндию. Именно отсюда лозунг в 1920 был - "Даешь Варшаву!
Даешь Берлин!". Мировая революция! Там и до Парижа недалеко. - Лaгyнoв(01.05.2024 14:44)
- Финны русских не различали и резали всех подряд. ASDFS(71 знак., 01.05.2024 11:36)
- Репин как жил на своей даче, так и продолжал до 30-х - Лaгyнoв(01.05.2024 12:28)
- Его дача не в Финляндии а на самой старой границе, не уверен с
какой стороны. - ASDFS(01.05.2024 23:34)
- в 30-е годы именно в Финляндии, к нему ездили уговаривать переехать
в СССР - Лaгyнoв(02.05.2024 09:10)
- Может в ста метрах в сторону Финляндии. - ASDFS(02.05.2024 16:44)
- Куоккала - в 10 км от границы, но до 1940 года это Финляндия. После
1940 - СССР. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:54)
- На 500 метров соглашусь. ASDFS(59 знак., 02.05.2024 17:30)
- Ну чего "соглашусь"? В Финляндии Куоккала была до 1940. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:28)
- Вы не поверите. Тимофеев-Ресовский всю войну прожил в Германии. Это
опровергает истребление русских немцами? - Kpoк(03.05.2024 10:28)
- там вверху была фраза - "Финны русских не различали и резали всех
подряд" - Лaгyнoв(03.05.2024 11:41)
- Но не всех. 100% эффективности никто не достигал. Разве что эстонцы
с евреями. - Kpoк(03.05.2024 11:46)
- Маловероятно, кто-то наверняка спасся. - Codavr(04.05.2024 11:00)
- Но на отчётность не повлиял. - Kpoк(04.05.2024 11:11)
- На отчетность влияет, только интерес составляющего отчетность. - Codavr(04.05.2024 11:24)
- Но на отчётность не повлиял. - Kpoк(04.05.2024 11:11)
- Маловероятно, кто-то наверняка спасся. - Codavr(04.05.2024 11:00)
- Но не всех. 100% эффективности никто не достигал. Разве что эстонцы
с евреями. - Kpoк(03.05.2024 11:46)
- там вверху была фраза - "Финны русских не различали и резали всех
подряд" - Лaгyнoв(03.05.2024 11:41)
- Еще раз, это даже не приграничная зона а просто граница ASDFS(148 знак., 02.05.2024 18:47)
- Вы не поверите. Тимофеев-Ресовский всю войну прожил в Германии. Это
опровергает истребление русских немцами? - Kpoк(03.05.2024 10:28)
- Ну чего "соглашусь"? В Финляндии Куоккала была до 1940. - Лaгyнoв(02.05.2024 18:28)
- На 500 метров соглашусь. ASDFS(59 знак., 02.05.2024 17:30)
- Куоккала - в 10 км от границы, но до 1940 года это Финляндия. После
1940 - СССР. - Лaгyнoв(02.05.2024 16:54)
- Может в ста метрах в сторону Финляндии. - ASDFS(02.05.2024 16:44)
- в 30-е годы именно в Финляндии, к нему ездили уговаривать переехать
в СССР - Лaгyнoв(02.05.2024 09:10)
- Его дача не в Финляндии а на самой старой границе, не уверен с
какой стороны. - ASDFS(01.05.2024 23:34)
- Репин как жил на своей даче, так и продолжал до 30-х - Лaгyнoв(01.05.2024 12:28)
- А в Венгрии и Баварии тоже тов. Ленин революции затеял? - Kpoк(01.05.2024 13:50)
- меня тут тов. carlosh учит, что нельзя рассматривать любой факт в
отрыве от исторической реальности. А реальность в 1918 такова. В
январе в Финляндии - революция. Установление сов. власти (см.
приведенную мной карту). И само собой это не стихийное народное
выступление. А продуманная акция из Петрограда. Далее начался
красный террор. Белый террор потом был покруче, это да. Но кто всё
начал? Не было бы января - не было бы апреля. А русских финны потом
различали. Они видели, кто Лaгyнoв(20 знак., 01.05.2024 08:42)