caxapa.ru :: угу, невозможна разумная только плановая экономика. Как пошел рост уровня жизни, надо было вовремя побольше приоткрыть вентиль частникам. А то потом давление поднялось и разорвало все нах.

Andreas (07.05.2024 11:56, просмотров: 213) ответил mse homjak на Это системный проёб. Слишком много заинтересованных в этом проёбе.

угу, невозможна разумная только плановая экономика. Как пошел рост уровня жизни, надо было вовремя побольше приоткрыть вентиль частникам. А то потом давление поднялось и разорвало все нах.

Ответить

- идеология не позволяла категорически. Даже уже на закате, в конце 80-х, шарманка играла - "не могу поступится принципами социализма" - Лaгyнoв(07.05.2024 12:15)
  - Некому было. Владимир Ильич вон взял и поступился - НЭП. А эти, толкователи старых книжек, без дедушки Ленина никак не решились. - maik-vs(07.05.2024 13:53)
    - у того цель была - мировая революция. - Лaгyнoв(07.05.2024 17:44)
  - идеология штука гибкая при желании, найти спецов обосновать любой изгиб не проблема. - Andreas(07.05.2024 12:23)
    - Просто Владимир Рудольфович тогда слишком молод ещё был :-) - SciFi(07.05.2024 12:25)
- Мечтали, что СССР будет такой мегакорпорацией, типа Сименса, Самсунга и т.п. Но техника (вычислительная) в то время была не готова управлять и распределять такие объемы. Плюс люди наверху не захотели становиться винтиками машины управления. - AlexBi(07.05.2024 12:05)
  - Говоря, что техника практически успела. Решение по применению техники пробить не смогли. - maik-vs(07.05.2024 13:55)
    - Круговую поруку по ~~припискам~~ усушке и утруске пробить не смогли. ASDFS(106 знак., 07.05.2024 14:11)
  - Если бы всем рулил исключительно госплан, то СССР протянул бы ещё лет 30, а потом компьютерные технологии подтянулись бы. Но увы, рули хотели рулить, а не просто распечатки подмахивать, вот и дорулились в ручном режиме. - =AlexD=(07.05.2024 12:53)
    - Невозможно спланировть всплеск потребления. Пока госплан на него среагирует, оно ужэ нахер никому не всралось. - mse homjak(07.05.2024 13:27)
      - Нет товаров - нет всплесков. Посмотрели на что всплеск у буржуев - включили в госплан. При отставании в те же 5лет(кхм) как раз успеют ударными темпами внедрить и спечь. Ничего критического, стандартное догнать и перегнать. Просто подать нужно было под правильным соусом и всё. - =AlexD=(07.05.2024 16:06)
        
        Не... Так оно не работало.Чтобы твоё поделие было включено в план, нужно было лихо дрочить вприсядку. Несколько лет. Ездить по совещаниям, теребить нужных людей, протискиваться в нужные кабинеты. И то, не факт. А без включения в план, тебе никто не даст фонды. И вообще, если схимичишь, сосвоевольничаешь, на 1-2-3 присядешь и партбилет на стол. Да и не продашь никому, если, например, какая-то промприблуда. А если для гражданских, то ОБХСС для этого есть. Да и нахер оно нужно, mse homjak(258 знак., 07.05.2024 17:50)
        
        Когда прижало - и автомобильный завод купили. Так что нет сомнения, что и на компьютеры, смартфоны и пр. была бы воля руководства, с самого верху. И все радостно получали бы премии за разработки и внедрения. Как оно собственно всегда и происходило. - =AlexD=(07.05.2024 21:50)
        
        Ну да, когда прижало. А должно прижимать? Вот к концу 80-х прижало, а денех на автозавод или ещо чего, не нашлось. Со жратвой начались проблемы. Пичялька. mse homjak(560 знак., 08.05.2024 00:00)
        
        Пожимая плечами отвечаю - зато бы не было войны на Украине. Через 50 лет все исследования и разработки будет вести ИИ, а производство на 3Д принтерах, и проблемы талантливых мальчиков будут выглядеть мелкими и смешными. Мы могли бы прийти к этому вторыми после лидера, а приковыляем в хвосте колонны, если не умрём по дороге. - =AlexD=(08.05.2024 13:44)
        
        С чего бы это вдруг? По всем пунктам. mse homjak(514 знак., 08.05.2024 14:04)
        
        Вы просто априори предполагаете, что развал науки и промышленности 90х произошел бы без перестройки. Дак вот нет. Худо-бедно подтянули бы полупроводники не хуже китайсов. Отставали бы, да, но свои персоналки и сервера таки запилили бы без сомнения. Экономику разрушил бесконтрольны перевод инвестиционного безнала в наличную форму и отмена госплана. - =AlexD=(08.05.2024 16:18)
        
        Развал новуки произошел ближе к концу 70-х. - Boвa(09.05.2024 08:19)
        
        286 ужэ содрать не смогли. Серверы, ога. mse homjak(1053 знак., 08.05.2024 19:47)
        
        Не 286, а 486. - _volkanaft_(09.05.2024 00:47)
        
        286 изваяли как двухчиповый. И, кажысь, урезанный по функционалу. За 386 дажэ браться не собирались. Наша контора софинансировала Кристаллу передёр чипов. Я в кладовке находил макетки с 580ИК80 в золотом 44-ногом планарном корпусе, без маркировки и с порядковым номером первой сотни, тушью, под лаком. Мы получали первые 8086, 8088, 8051, в т.ч и КМОП варианты. Но с 386 Кристалл дал категоричный отлуп:"дажэ не думайте". 486, это фантастика. - mse homjak(09.05.2024 01:07)
        
        Двухчиповый 286 - не реально ибо слишком много перекрестных связей. Был MMU для 8086 несовместимый ни с чем, и купленная у ГДР лицензия на клон 286 ака КА1847ВМ286. - Boвa(09.05.2024 08:26)
        
        Кстати! 32-х разрядный конкурент i386 - микроVAX был клонирован в СССР. _volkanaft_(47 знак., 09.05.2024 07:44, ссылка)
        
        Отличное, кстати, АРМ на этом комплекте в нашем НИИ работало. Даже чего-то типа PCADa крутилось. 100 МБ пакеты стояли - разводи, не хочу! - _volkanaft_(09.05.2024 17:06)
        
        Двухчиповый по какой причине? _volkanaft_(117 знак., 09.05.2024 07:34)
        
        Вуаля, и команды INS нету, а префикс 0F обрабатывается как POP CS и програмист сносит себе башку. - Boвa(09.05.2024 08:28)
        
        Кроме "Кристалла" "Интеграл" ещё этим занимался. _volkanaft_(1 знак., 09.05.2024 06:27, ссылка)
        
        Он, походу, в другом министерстве был и изобретал свой личный велосипед. - mse homjak(09.05.2024 11:33)
        
        нет, даже 70-е уже было поздно для "китайского" пути. Только 50-е. Когда реально основной народ был зажат или в колхозах (т.е. вообще без прав) или в городах в бараках. А Хрущев в этот момент затеял "строительство материально-технической базы коммунизма" - Лaгyнoв(08.05.2024 20:00)
        
        Развала может и не было бы но отставание нарастало бы. ASDFS(108 знак., 08.05.2024 16:56)
        
        Да не в размерах дело.К концу 80-х не осталось заинтересованных в сохранении СССР. mse homjak(201 знак., 08.05.2024 19:53)
        
        Курица и яйца. ASDFS(386 знак., 08.05.2024 20:41)
        
        Без развала СССР западу некого было бы выдаивать 30 лет. США просто не смогли бы печатать столько багзоф, так что ещё вилами по воде, где раньше случился бы кризис. - =AlexD=(08.05.2024 20:46)
        
        Что такого получили американцы от краха СССР чего не могли получить на остальной планете? ASDFS(64 знак., 08.05.2024 21:08)
        
        Американцы получили рынки сбыта, получили результаты научной работы, расширили зону обращения доллара, получили приток дешевой высококвалифицированной рабочей силы, получили дешевое сырье. - AlexBi(08.05.2024 21:46)
        
        Доля бывшего СССР с сателлитами в долларизированной экономике и населении процентов пять. ASDFS(346 знак., 08.05.2024 22:15)
        
        Из нашей группы один уехал. А с курса - человек пять знаю. Если распостранить даже только на московские ведущие ВУЗы - приличная цифра получится! _volkanaft_(37 знак., 09.05.2024 14:28)
        
        Ну уехали. У некоторых даже получилось чем то обогатить долларовую экономику. ASDFS(158 знак., 09.05.2024 14:40)
        
        Может быть! _volkanaft_(183 знак., 09.05.2024 14:48)
        
        Да, кто то из местных остался без поместья. ASDFS(51 знак., 09.05.2024 14:55)
        
        Если у них там появились поместья и яхты, значит они заработали изрядное количество денег в их экономике, увеличили ВВП, заплатили налоги, т.е. обогатили долларовую экономику. - AlexBi(09.05.2024 15:26)
        
        Или просто заняли чужое место, отняв сей кусочек ВВП у кого то ASDFS(382 знак., 09.05.2024 15:46)
        
        Там этих кусочков! 34 триллиона напечатали. Можно двигать широким фронтом. Переизбытка раб. силы не наблюдалась. Количество IT в конце 80-х, начале 90-х увеличилось на 130%!!! _volkanaft_(204 знак., 09.05.2024 16:57)
        
        Количество IT связано с возникновением новой мегаотрасли и новых мегарынков. ASDFS(310 знак., 09.05.2024 17:08)
        
        Угу, угу. Особенно Пажитинов, суперскалярный армян и масса ещё других. _volkanaft_(1 знак., 09.05.2024 17:16, ссылка)
        
        Воодушевляющие мифы про героев Олимпа всегда нужны. Жаль вычищенных конюшен не видать. ASDFS(305 знак., 09.05.2024 17:35)
        
        FineReader, к примеру. -:-) _volkanaft_(28 знак., 09.05.2024 17:52, ссылка)
        
        Вообще ABBYY _volkanaft_(1 знак., 09.05.2024 17:56, ссылка)
        
        Практически все знакомые Ашманова по ВЦ АН уехали. _volkanaft_(1 знак., 09.05.2024 17:33, ссылка)
        
        Тока СССР был 12% мировой экономики. :-) - _volkanaft_(09.05.2024 00:10)
        
        Речь не про нарисованную самим СССР экономику ASDFS(149 знак., 09.05.2024 13:42)
        
        У Америки экономика тоже изрядно нарисованная. Лоеры, банки, кредиты, акции, все это в СССР практически отсутствовало. Жир - это миллионы потребителей западной продукции. - AlexBi(09.05.2024 15:31)
        
        Жир это вера людей в империю, построенную американцами. ASDFS(145 знак., 09.05.2024 15:53)
        
        Главный профит - в уничтожении страны с самостоятельной политикой и превращение её в сырьевой придаток! _volkanaft_(330 знак., 09.05.2024 14:14)
        
        Сырьевым придатком СССР всегда был когда мог ASDFS(379 знак., 09.05.2024 14:23)
        
        А это плохо, что сырьевым? Если представить две системы хозяйствования. maik-vs(346 знак., 09.05.2024 19:23)
        
        Не надо песен! Доля продукции машиностроения в экспорте непрерывно росла. _volkanaft_(176 знак., 09.05.2024 14:40)
        
        Это экспорт варшавского договора и присосавшихся или только СССР? ASDFS(52 знак., 09.05.2024 14:43)
        
        СССР. 60% шло в соц. страны и 40% в кап. _volkanaft_(75 знак., 09.05.2024 14:55)
        
        Слова надо понимать правильно. ASDFS(241 знак., 09.05.2024 15:01)
        
        Тут сразу надо вставить какой "спектр технологий" может обеспечить нынешняя Россия! _volkanaft_(98 знак., 09.05.2024 17:01)
        
        Естественно. Чем больше выливается тем меньше остается. ASDFS(303 знак., 09.05.2024 17:20)
        
        Штаты тоже долго по плану Маршалла получают. - _volkanaft_(09.05.2024 14:53)
        
        план Маршалла это метод быстрой колонизации экономики свежезахваченных колоний. ASDFS(55 знак., 09.05.2024 15:05)
        
        До третьей мировой ещё далеко. Планы США обложить Китай как медведя в берлоге буксуют. - _volkanaft_(09.05.2024 14:32)
        
        Пессимист это информированный оптимист. - ASDFS(09.05.2024 14:46)
        
        Ну да, если в "экономику" включать миллионы 1533ИП3 в золоте, трактора, которых делали больше, чем остальной мир и прочие "побивания Америки по яйцам". 12% мировой экономики, которые критически зависят от импорта еды? Это ещо смешнее, чем нонешние "2%". - mse homjak(09.05.2024 00:54)
        
        "миллионы" - это ваши фантазии. _volkanaft_(147 знак., 09.05.2024 07:17, youtube)
        
        И даже плуги советские землю пашут - _volkanaft_(180 знак., 09.05.2024 07:29, youtube)
        
        Ну и что? Я вот на днях Москвич-412 видел. mse homjak(650 знак., 09.05.2024 11:28)
        
        Ага, прям один Дир против тыщи СК-5. ))) То-то поэтому у ростсельмаша заводы в канаде. Ещё напиши, сколько стоит тот Дир и как быстро и дёшево прилетает фирменный сервис, если вдруг что починить. - maik-vs(09.05.2024 13:20)
        
        Ростсельмаш и прочие, это ужэ 2010+ а мы про начало 90-х. mse homjak(478 знак., 09.05.2024 16:09)
        
        В каждой деревне видели? - _volkanaft_(09.05.2024 11:31)
        
        Я смотрю десяток каналов сельских жителей. У двух самодельные трактора. У двух китайские, трое пашут на советских, остальные обходятся мотоблоками. _volkanaft_(148 знак., 09.05.2024 11:38)
        
        Нучо, люди ведут натуральное хозяйство. Могут себе позволить. А сельскохозяйственным промпредприятиям промышленность отсыпает и Кировцев, и Ростсельмашевцев. И ещо Бацька, с двух ног, со своими. - mse homjak(09.05.2024 11:40)
        
        В Брянской области таких 70%. _volkanaft_(175 знак., 09.05.2024 13:17)
        
        Читайте. Там не сильно много - на полчасика. Toчкa oпopы(44 знак., 09.05.2024 00:01, ссылка, ссылка)
        
        Об чем и речь - львиная доля советского наследия было нахрен никому не нужно. ASDFS(112 знак., 09.05.2024 13:46)
        
        То-то сейчас советскую электронную промышленность пытаются восстановить! А сколько криков было : "да кому она нужна!" - _volkanaft_(14.05.2024 03:28)
        
        Вы не там пытаетесь найти выгоду/убыток. Вот анекдот в тему AlexBi(77 знак., 09.05.2024 15:36, ссылка)
        
        Об этом и речь. 5%. - ASDFS(09.05.2024 15:59)
        
        Нуну, ты посчитай все долларовые активы всех бизнесов всего блока СЭВ, и тогда рассказывай как это мало. Нормально так. С десяток лет бесконтрольной печати багза точно. Потом Азия подтянулась. Торговый оборот в долларовой системе - вот что главное, включая экспорт инфляции. Прямой доход - тоже вкусно, но это не главное. - =AlexD=(08.05.2024 22:56)
        
        Какие активы? Все что вошло в долларовую систему есть и сейчас, занимая те самые 5% - ASDFS(09.05.2024 13:48)
        
        ВСЕ активы. Расчетные счета в банках, фондовый рынок, кредиты. ВСЕ. - =AlexD=(09.05.2024 16:07)
        
        Это все просто разрушили и аннулировали, пересоздав заново на принципах империи. ASDFS(923 знак., 09.05.2024 16:32)
        
        Чота ты как то не догоняешь, что печатать по трюлику багзов в год можно только тогда, когда расширяется размер экономики номинированной в долларах. Крах экономики СЭВ и её рост от нуля и до современных величин обеспечили долларовую массу своим существованием и своим ростом. - =AlexD=(09.05.2024 16:39)
        
        Доллар это не волшебная палочка для высасывания жизни из жертв ASDFS(717 знак., 09.05.2024 17:00)
        
        Конечно не палочка. Трубочка! - maik-vs(09.05.2024 19:30)
        
        Куча бессмысленного трёпа. Вы меня утомили своей упёртостью. Да, доллар (а точнее его эмиссия обеспеченная всемирным товарооборотом) и есть волшебная палочка. А ваша Вера - это девушка с пониженной социальной ответственностью, которая даёт ресурсным, вот и всё. - =AlexD=(09.05.2024 17:58)
        
        :-) _volkanaft_(1 знак., 09.05.2024 19:10, ссылка)
        
        ну что тут возразить? Ни-че-го.... - Лaгyнoв(07.05.2024 18:50)
      - Зато всплеск потребления легко предотвратить. Просто не давать потребителям деняк :-) - SciFi(07.05.2024 13:29)
        
        Структурой потребления надо рулить! ASDFS(66 знак., 07.05.2024 13:44)
        
        Вот именно. Прокачанный ЛОМ всех убедит, что достаточно духовной пищи, нафиг бесовский ипхон :-) - SciFi(07.05.2024 13:46)
        
        Гораздо лучше у него получается редикюли за 10К таллеров рекламировать :-) - Kpoк(07.05.2024 14:13)
        
        Если чувак может продавать хрень с наценкой 100 раз ASDFS(41 знак., 07.05.2024 14:17)
        
        Пусть, ссука, мне уровень шумов снизит! - Kpoк(07.05.2024 14:19)
        
        Это твой тест на профпригодность )))) - ASDFS(07.05.2024 15:02)
        
        И щеку еще подставить надо. - ASDFS(07.05.2024 13:49)
        
        Ну да, тогда "здравствуй 1991 год!" - mse homjak(07.05.2024 13:41)

0xFF