Гyдвин, волшебник (09.05.2024 03:13, просмотров: 3622)Занятную схемку кручу в LtSpice... Генерит при токе чуть более 1
uA. А вот если не подавать снаружи на контур синусоиду 125 кгц
размахом 2 мВ, то запуститься не успевает/не желает в течении
отведенного интервала времени (в данном случае 10 мс).
-
- А что если... Toчкa oпopы(174 знак., 21.05.2024 17:33)
- Ихо, все это будет гораздо геморройнее, чем просто усилитель, который я тут привел. - Гyдвин(21.05.2024 21:16)
- Что за ридер делаете, если не секрет? У нас разовые потребности
бывают, самим разрабатывать резона нет. Можно в личку. - Visitor(11.05.2024 10:04)
- Делаем уже 20 лет. Узкоспециализированный для своих же меток.
Сначала метки были на ATA5283. После их снятия с производства - на
MCP2030. Но и с ними сейчас беда. У наших бырыг стОит как самолет.
В природе еще есть AS3933, которую раньше выпускали австралийцы, а
сейчас похоже скупили китайцы(?), ибо появилась даже на Ali. Но
избыточна и требует кварц. Ну и чисто китайское поделие UM2020 по
которому нет никакой полезной информации, кроме упоминания на
сайте. Гyдвин(240 знак., 11.05.2024 10:49)
- Похоже, что то сильно специфическое. Пардон. - Visitor(11.05.2024 11:00)
- Делаем уже 20 лет. Узкоспециализированный для своих же меток.
Сначала метки были на ATA5283. После их снятия с производства - на
MCP2030. Но и с ними сейчас беда. У наших бырыг стОит как самолет.
В природе еще есть AS3933, которую раньше выпускали австралийцы, а
сейчас похоже скупили китайцы(?), ибо появилась даже на Ali. Но
избыточна и требует кварц. Ну и чисто китайское поделие UM2020 по
которому нет никакой полезной информации, кроме упоминания на
сайте. Гyдвин(240 знак., 11.05.2024 10:49)
- Ну и как всегда облом'с - "физику то не обмануть:-) "(c). Если
приблизить схему к реалиям, то влияние внешнего возбуждения
становится мизерным по сравнению с другими факторами :( Я просто
смоделировал подачу напряжения питания... Гyдвин(1 знак., 10.05.2024 13:23, картинка)
- Вариант софт - старт видели в АН для силовухи? С резистора нижнего диод шоттки на емкость, что заряжается медленнее, чем питание установится, резистор с кондера на пин проца. Автозапуска не будет, и таким образом с проца можно регенератором рулить. Диод BAT54WS можно, он мелкий. - Visitor(11.05.2024 08:03)
- Регенератор на подобной схеме не видел, а для усиления сигнала с
контура ПТ КП303 ставил. Можно пробовать в подкритический режим
загнать, типа сигнал появился, продетектировался, ток снизился.
Только проблемы по времени и стабильности могут быть. - Visitor(10.05.2024 14:28)
- Если не выпендриваться и сделать тупо по-дубовому, то уже через 500
us после подачи питаня можно сделать вывод о наличии сигнала на
контуре размахом от 600 uV... Узел при этом жрет 100 uA (не считая
ток заряда блокировочного конденсатора). Гyдвин(1 знак., 10.05.2024 16:00, картинка)
- Частота 125 кГц, если не путаю? Забавный эффект с усилом класса Д получился на 300 кГц, при включении не запускается, при подаче аудио - махом. Намек, что и сильно нестандартные решения работают. Без чипов импортных сделал, ядро: интегратор - компаратор, моделировать что то не вышло, много начальных условий задать нужно, в железе все прет. Ну про чипы погорячился, 1 ОУ из TL072 + LM311. - Visitor(10.05.2024 16:51)
- Если не выпендриваться и сделать тупо по-дубовому, то уже через 500
us после подачи питаня можно сделать вывод о наличии сигнала на
контуре размахом от 600 uV... Узел при этом жрет 100 uA (не считая
ток заряда блокировочного конденсатора). Гyдвин(1 знак., 10.05.2024 16:00, картинка)
- И в ХиХ и в ТиШ её видел. Вот, что у меня получилось. Помогает
задание реальных начальных условий (ic=0) и их учёт в расчёте
переходных процессов "uic". "Flaw" - разбаланс транзисторов, очень
грубый - 10 мВ. На практике можно ожидать менее 5 мВ, по моим
прикидкам. Результаты расчёта амплитуды с 9 по 10 мс при
автоматически назначаемом шаге моделирования: Toчкa oпopы(2590 знак., 09.05.2024 12:50, ссылка, картинка)
- P.S. Ну конечно... не амплитуды, а размаха (peak-to-peak). - Toчкa oпopы(09.05.2024 19:44)
- Базы с коллекторами оппозитных транзисторов объединяем, снизу катушка с заземленным отводом по середине, сверху токовое зеркало. Красивая схема и работает красиво:-) - Visitor(09.05.2024 13:03)
- А, знакомая тема. Любой генератор с высокодобротным резонатором
запускается за время равное добротности, деленной на частоту. И
физику то не обмануть:-) Кстати, подобную схему применил еще в 90х
как цветовой модулятор СЕКАМ, только катушка была с заземленной
средней точкой и сверху источник тока стоял. Все на одной сборке
КТС613. Весьма термостабильно получилось. Забавно, что они до сих
пор в продаже есть. - Visitor(09.05.2024 10:17 - 12:30)
- ага, я тож её узнал сразу LordN(3 знак., 09.05.2024 12:26)
- Я рассматрваю в другом плане - этакий микропотребляющий
сверхрегенератор для детекции наличия магнитного поля 125 кГц с
принудительным гашением "на минималках". Подаем питание с ноги MК,
через 5 мс включаем встроенный в MK компаратор на 1 мс и считаем
количество периодов. В диапазоне питающего напряжения 2.7..3.3В
вижу вполне ровные результаты . Размах выхода ~500 мВ достаточен
для любого встроенного в МК компаратора. Вот работоспособность в
широком диапазоне температур в Гyдвин(47 знак., 09.05.2024 11:16)
- Термо он моделирует, делал, сейчас не вспомню. В пн найду. И сборки
BCM856BS хороши, но мелки. В модели потери в катушку внесите,
запускаться быстрее будет. - Visitor(09.05.2024 11:32)
- Ага, спасибо. "Мы можем включить температуру в расчеты схемы
LTspice с помощью директивы ".temp". Например, ".temp -40 125" "
Вот картинка для -40, 25, 85 градусов. Действительно
термостабильность схемы очень даже неплоха... Если LTSpice не врет
;) Гyдвин(1 знак., 09.05.2024 11:40 - 12:09, картинка)
- Так, только еще параметр есть, шаг, менее 10 смысла нет и время
затягивает сильно. - Visitor(09.05.2024 11:48)
- Да вроде спешить некуда ;) - Гyдвин(09.05.2024 12:09)
- если надо быстро запустить, запускай с отдельного ключа и током раз
в 10...100 большим. а как запустится - ключ запуска гаси. - LordN(09.05.2024 12:26)
- Торопишься, ТС как раз регенератор для детектирования нужен. - Visitor(09.05.2024 12:29)
- В 90х еще и моделировать нечем и не на чем было, стабильность
режимом токового зеркала верхнего подбирал, ток опоры. Из
оборудования частотомер и паяльник, сборку греть, потребовалось:-) - Visitor(09.05.2024 12:17)
- Увеличил ток. Вот картинки выхода при отсутсвии и наличии внешнего
сигнала для трех температур. Весьма обнадеживающие :) Гyдвин(2 знак., 09.05.2024 12:32, картинка, картинка)
- Там от тока частота меняться может, напряжение на переходах чуть
выше становится. Кажется, это генератор с эмиттерной связью
называется. И вариантов включения контура несколько. А верхний
источник тока на переменке высокое сопротивление дает, обеспечивая
нужный ток и идеальную связь эмиттеров без потерь на резисторе. - Visitor(09.05.2024 12:44)
- Катушка с отводом - нетехнологично. Дроссель "гантелька" наше все
:) А пущай частота плавает. Главное - время возбуждения от наличия
сигнала. Вот так можно и компаратор исключить - жрачка будет вообще
мизерная. Подать питание и проснуться по прерыванию детектора или
таймаута таймера. Причем бОльшее время кажет при температуре 85
градусов. При -40 вообще красота... Надо паять :) Гyдвин(1 знак., 09.05.2024 13:38, картинка)
- Думал, катушку на ПП делать будете, там проще, пол обмотки сверху,
половина снизу, частота низкая, пофиг, если от источника тока
питать. Частота кондером между полуобмотками в очень широких
пределах задается. - Visitor(09.05.2024 13:47)
- Места в девайсе нет для печатной катушки. Пользуем дроссели - самый
компактный вариант получается. И мотать не надо... - Гyдвин(09.05.2024 13:55)
- Схема забавная, 2 гантели поставить можно и работать будет, в
противофазе, правда. Но и разнести их можно. Считыватель с любого
края работать будет:-) Еще нюанс учтите, у гантелек добротность на
100 кГц менее 40, так что запуск быстрее будет. - Visitor(09.05.2024 14:05 - 14:46)
- Так их можно рядом поставить, просто лапки так включить, чтобы
электрическая противофаза, оказалась в фазе магнитной. - Nikolay_Po(09.05.2024 14:10)
- Вот не уверен теперь, пробовал 2 гантели объемным витком накрыть,
ничего не увидел на втором дросселе. С аксиальными получалось. - Visitor(09.05.2024 14:16)
- Да тут не обязательно иметь магнитную связь между дросселями.
Второй ставить чисто из перфекционизма, для симметрии схемы. Ну,
может, на чувствительность схемы повлияет положительно. - Nikolay_Po(09.05.2024 18:51)
- Дроссель вместо резистора потери снижает, как и токовое зеркало сверху. Перфекционизм тоже идеален должен быть! Эту схему еще в студенчестве тестил с полосковым резонатором на ВЧ транзисторы КТ371, вроде. Анализатор спектра имелся. Частота под 300 Мгц была. - Visitor(10.05.2024 17:43)
- Так, ностальгия по красивой схеме, что не нужна стала:-) - Visitor(09.05.2024 18:59)
- Еще как нужна :) Гyдвин(1 знак., 09.05.2024 19:25, ссылка)
- Да тут не обязательно иметь магнитную связь между дросселями.
Второй ставить чисто из перфекционизма, для симметрии схемы. Ну,
может, на чувствительность схемы повлияет положительно. - Nikolay_Po(09.05.2024 18:51)
- Вот не уверен теперь, пробовал 2 гантели объемным витком накрыть,
ничего не увидел на втором дросселе. С аксиальными получалось. - Visitor(09.05.2024 14:16)
- Так их можно рядом поставить, просто лапки так включить, чтобы
электрическая противофаза, оказалась в фазе магнитной. - Nikolay_Po(09.05.2024 14:10)
- Схема забавная, 2 гантели поставить можно и работать будет, в
противофазе, правда. Но и разнести их можно. Считыватель с любого
края работать будет:-) Еще нюанс учтите, у гантелек добротность на
100 кГц менее 40, так что запуск быстрее будет. - Visitor(09.05.2024 14:05 - 14:46)
- Места в девайсе нет для печатной катушки. Пользуем дроссели - самый
компактный вариант получается. И мотать не надо... - Гyдвин(09.05.2024 13:55)
- Думал, катушку на ПП делать будете, там проще, пол обмотки сверху,
половина снизу, частота низкая, пофиг, если от источника тока
питать. Частота кондером между полуобмотками в очень широких
пределах задается. - Visitor(09.05.2024 13:47)
- Катушка с отводом - нетехнологично. Дроссель "гантелька" наше все
:) А пущай частота плавает. Главное - время возбуждения от наличия
сигнала. Вот так можно и компаратор исключить - жрачка будет вообще
мизерная. Подать питание и проснуться по прерыванию детектора или
таймаута таймера. Причем бОльшее время кажет при температуре 85
градусов. При -40 вообще красота... Надо паять :) Гyдвин(1 знак., 09.05.2024 13:38, картинка)
- Там от тока частота меняться может, напряжение на переходах чуть
выше становится. Кажется, это генератор с эмиттерной связью
называется. И вариантов включения контура несколько. А верхний
источник тока на переменке высокое сопротивление дает, обеспечивая
нужный ток и идеальную связь эмиттеров без потерь на резисторе. - Visitor(09.05.2024 12:44)
- Увеличил ток. Вот картинки выхода при отсутсвии и наличии внешнего
сигнала для трех температур. Весьма обнадеживающие :) Гyдвин(2 знак., 09.05.2024 12:32, картинка, картинка)
- если надо быстро запустить, запускай с отдельного ключа и током раз
в 10...100 большим. а как запустится - ключ запуска гаси. - LordN(09.05.2024 12:26)
- Да вроде спешить некуда ;) - Гyдвин(09.05.2024 12:09)
- Так, только еще параметр есть, шаг, менее 10 смысла нет и время
затягивает сильно. - Visitor(09.05.2024 11:48)
- Ага, спасибо. "Мы можем включить температуру в расчеты схемы
LTspice с помощью директивы ".temp". Например, ".temp -40 125" "
Вот картинка для -40, 25, 85 градусов. Действительно
термостабильность схемы очень даже неплоха... Если LTSpice не врет
;) Гyдвин(1 знак., 09.05.2024 11:40 - 12:09, картинка)
- Термо он моделирует, делал, сейчас не вспомню. В пн найду. И сборки
BCM856BS хороши, но мелки. В модели потери в катушку внесите,
запускаться быстрее будет. - Visitor(09.05.2024 11:32)
- А что если... Toчкa oпopы(174 знак., 21.05.2024 17:33)
