caxapa.ru :: Спольски - программист. А у программистов есть свой слэнг (так же как и у других профессиональных сообществ). И там слово "абстракция" означает не совсем то, что под этим словом понимаете вы. Протокол TCP - пример такой абстракции. Он, как бы, скрывает нюансы физического, канального и сетевого уровней "модели OSI". И, как правило, хорошо скрывает. Но не всегда. И тогда "программист на C#" внезапно вынужден осваивать WireShark, узнавать про всякие MSS и MTU, потому что на

LightElf (23.05.2024 19:10, просмотров: 169) ответил RxTx на Согласен с тобой и твои самостоятельные мысли обладают ценностью. Но моей задачей было обсудить ровно то что написал Спольски. Потому что я прочел статью Спольски раз 5-6, пытаясь вычленить из нее реальный здравый смысл. Вывод: Спольски написал настолько бредовую поверхностную ерунду, что сейчас можно подтянуть что угодно. И до обосрачки спорить, "А вот нет, на самом-то деле он имел в виду вот это".

Спольски - программист. А у программистов есть свой слэнг (так же как и у других профессиональных сообществ). И там слово "абстракция" означает не совсем то, что под этим словом понимаете вы. Протокол TCP - пример такой абстракции. Он, как бы, скрывает нюансы физического, канального и сетевого уровней "модели OSI". И, как правило, хорошо скрывает. Но не всегда. И тогда "программист на C#" внезапно вынужден осваивать WireShark, узнавать про всякие MSS и MTU, потому что на

конкретном объекте "работало-работало, да вдруг перестало".

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- Хорошая попытка. Вы подразумеваете, как будто бы я не понимаю понятие абстракции в компьютерных науках. Это не так, понятие общепринято, не расходится с понятием в компьютерных науках, и было процитировано мной парой постов выше. Вместо "общих соображений" о том как что-то работало да перестало, процитируйте, пожалуйста, Спольски, да растолкуйте. Мол, вот это вот так. А вот вы пишите что не так, вот поэтому вы не правы. Жду про "дырявые абстракции" и как TCP внезапно RxTx(620 знак., 23.05.2024 20:13)
  - TCP пытается предоставить абстракцию "надежный канал связи поверх ненадежной сети", но иногда проблемы сети оказываются таковы, что TCP становится не способен этот самый надежный канал осуществить. LightElf(866 знак., 23.05.2024 21:22)
    - Аглицкая мова добавляет обворожительный шармъ, но не надо, выше есть перевод. Стало любопытно, давайте подыграю? Ладно, пусть автомобиль стал "абстракцией". (Нас, конечно, отпиздят за такое на ближайшей же автобазе). А закон? Ну и какой закон-та? - RxTx(23.05.2024 21:28)
      - Аглицкая мова позволяет избежать косяков переводчика (а они там есть). Закон же очень простой: любое абстрагирование не покрывает 100% возможных ситуаций. И следствие: использование абстракций в программировании позволяет облегчить/ускорить работу, но не позволяет облегчить/ускорить обучение. По-любому нужно понимать как оно устроено внутри, чтобы знать куда бежать когда все пойдет не так. - LightElf(23.05.2024 21:38)
        
        Объяснимо проигнорирован вопрос про автомобиль, с продолжением радостного вещания о программном обеспечении. И зря, у Спольски ведь пример прямиком про автомобили. Чего так? RxTx(1712 знак., 23.05.2024 22:10)
        
        Честно говоря, я потерял нить ваших рассуждений, кроме того что Спольски вам, видимо, три рубля должен :-) LightElf(420 знак., 24.05.2024 01:13)
        
        А вы все сообщения читали? Я про то, чтобы не использовать какие-то мракобесные термины и объяснять просто и понятно. Смысл не меняется, а объяснение более понятное. - RxTx(30.05.2024 05:07)
        
        Написал ответ, но решил просто завершить разговор, который ходит по кругу не один год. - LightElf(30.05.2024 12:55)
        
        Цитата из вас: "Абстракция - исключительно умозрительный объект существующий исключительно при дизайне". Брехня. И вы это отлично знаете. Cкpипaч(437 знак., 23.05.2024 22:41)
        
        Один художник, сдув две дороги, вот тоже говорил, поводя рукой на картину: — «Видал, какая абстракция!!» - RxTx(23.05.2024 22:42)
        
        Это про вас, без обид. - Cкpипaч(24.05.2024 09:21)
  - Вам строит выспаться. - Cкpипaч(23.05.2024 20:40)
    - Против чего ты протестуешь? Всё логично. - RxTx(23.05.2024 21:29)
      - Ты пытаешься спором решить то, что решается медитацией. В одиночестве, глядя как по белой стене медленно движутся тени от облаков. Cкpипaч(325 знак., 23.05.2024 21:34)

Микроконтроллеры