IBAH (29.05.2024 16:33, просмотров: 3046)-
- Если схема аналог усилителя Д-класса, то и фильтр надо брать от
такого усилителя. Из аппноты. - =L.A.=(30.05.2024 09:32)
- Для понижения частоты среза лучше увеличивать емкость фильтра. =L.A.=(1 знак., 30.05.2024 09:33 - 31.05.2024 09:58, картинка)
- Дык, ну хорошо. Частота пусть 100кГц, конденсатор 1мкФ, чтобы
получить 40дб подавление дроссель должен быть не менее 250мкГн.
Сколько это в килограммах-метрах при токе 10А? - IBAH(30.05.2024 17:28)
- 2* IRS2092S высокомощный Класс D HI-FI моно цифровой усилитель
мощности плата 500 Вт 58-70 в =L.A.=(2 знак., 31.05.2024 10:01 - 21:07, ссылка, картинка)
- Кстати, кольцо красного цвета, низкая проницаемость (кажется 26 или
даже меньше). Частота сотни килогерц. - Yurasvs(31.05.2024 12:35)
- более интересно, как получить два отдельных дросселя на одном
кольце. - =L.A.=(31.05.2024 13:56)
- На кольце, да ещё и отдельных? Ну ты, барин, задачи ставишь :)))
Хотя, есть один вариант. Одна обмотка мотается на кольцо как
обычно, а вторая поверх кольца, не продевая провод через центр. При
должной симметрии две половинки магнитного потока от одной обмотки
будут для второй вычитаться. Но только пока зависимость B(H)
линейная, иначе всё равно будут влиять друг на друга. - ЫЫyкпy(31.05.2024 17:59)
- А что им не влиять то? Усил BTL, 2 полумоста в противофазе на нагрузку работают. Видел, дроссель в 2 провода на кольце. Работает. Кажется понял, почему у меня не получилось: я фазы ШИМ для выравнивания токов на 180 град. сдвинул. Защита срабатывает. Странно бывает, разговор так, а понимание косяков прямо из подсознания всплывает:-) - Visitor(31.05.2024 19:20)
- китайцы получили. - =L.A.=(31.05.2024 19:03)
- Это не те ли китайцы что источники питания для PC делают? С так
называемым дросселем групповой стабилизации. Так там не отдельные
дроссели, а фактически один двух- или N-обмоточный дроссель, потому
что у всех его обмоток магнитный поток общий. И то же самое в
случае обратноходового преобразователя. - ЫЫyкпy(31.05.2024 20:58)
- я про китайцев у которых "высокомощный Д класса УНЧ". Там 2
микросхемы , а дроссель только один, то есть одно кольцо. Как они
скоммутировали? А много дросселей на одном кольце в ИБП - это почти
классика. - =L.A.=(31.05.2024 21:06)
- Описал уже, понял, как у них работает, а у меня не вышло. Шим в
противофазе синхронизацию сделал. Позже проверю, у меня уже линейка
усилов отмакетирована с разным питанием на разные мощности без
2092, ядро - интегратор, компаратор, DT на логике и китайский
драйвер. По питанию выхода от 12 В до 400 В масштабируется. Защита
отдельно, работает. - Visitor(31.05.2024 21:22)
- Как я понимаю , там схема "мост" на двух ИС. То есть, два
одинаковых усилителя выдают сигналы в противофазе. Такштаа, должно
быть два дросселя. - =L.A.=(01.06.2024 11:25)
- В том то и дело, что BTL с одним кольцом видел и гонял, включение как у синфазного. Вот фазировку ШИМ по каналам не глянул. Валяется где то, но после переезда на работе искать лень. - Visitor(01.06.2024 17:09)
- Ага, даже 4, помеху от ШИМ в линии сильнее удавить. Фильтры 4 ого порядка. Выходные дроссели на феррите с зазором, а следующие пофиг на чем, и на кулл мю пробовали и на гаммамете. - Visitor(01.06.2024 12:31)
- Как я понимаю , там схема "мост" на двух ИС. То есть, два
одинаковых усилителя выдают сигналы в противофазе. Такштаа, должно
быть два дросселя. - =L.A.=(01.06.2024 11:25)
- Описал уже, понял, как у них работает, а у меня не вышло. Шим в
противофазе синхронизацию сделал. Позже проверю, у меня уже линейка
усилов отмакетирована с разным питанием на разные мощности без
2092, ядро - интегратор, компаратор, DT на логике и китайский
драйвер. По питанию выхода от 12 В до 400 В масштабируется. Защита
отдельно, работает. - Visitor(31.05.2024 21:22)
- я про китайцев у которых "высокомощный Д класса УНЧ". Там 2
микросхемы , а дроссель только один, то есть одно кольцо. Как они
скоммутировали? А много дросселей на одном кольце в ИБП - это почти
классика. - =L.A.=(31.05.2024 21:06)
- Это не те ли китайцы что источники питания для PC делают? С так
называемым дросселем групповой стабилизации. Так там не отдельные
дроссели, а фактически один двух- или N-обмоточный дроссель, потому
что у всех его обмоток магнитный поток общий. И то же самое в
случае обратноходового преобразователя. - ЫЫyкпy(31.05.2024 20:58)
- А, видел на каком то серьезном усиле без 2096, Европа, у меня тоже 500 Вт, только с запасом всего, без вентилятора можно сутками на полной гонять. Трансляционный, выходное 100 В, нагрузка 20 Ом. Мост, питание +- 96 В. В своем пытался на одном сердечнике на 2 канала фильтр сделать при разных фазировках пробовал, нет, чип в защиту уходит. - Visitor(31.05.2024 16:43)
- На кольце, да ещё и отдельных? Ну ты, барин, задачи ставишь :)))
Хотя, есть один вариант. Одна обмотка мотается на кольцо как
обычно, а вторая поверх кольца, не продевая провод через центр. При
должной симметрии две половинки магнитного потока от одной обмотки
будут для второй вычитаться. Но только пока зависимость B(H)
линейная, иначе всё равно будут влиять друг на друга. - ЫЫyкпy(31.05.2024 17:59)
- Красные Амидон есть, в КВ фильтрах до 30 Мег работает, проницаемость 10. - Visitor(31.05.2024 13:44)
- более интересно, как получить два отдельных дросселя на одном
кольце. - =L.A.=(31.05.2024 13:56)
- Кстати, кольцо красного цвета, низкая проницаемость (кажется 26 или
даже меньше). Частота сотни килогерц. - Yurasvs(31.05.2024 12:35)
- У нас в 4х киловаттном ККМе как раз примерно 230мГн при токе до 70А в пике (RMS ток в номинальном режиме более 20А). Намотан на трех сложенных друг на друга кольцах из сендаста двумя сложенными проводами, кажется по 1.6 мм диаметром, не помню уже, могу завтра сфоткать. Да, греется, но работает. На кольце охлаждение провода в разы лучше, чем на каркасе Шобразного сердечника, и плотность тока 10 и более А/кв.мм вполне допустима. Программа Микрометалса в помощь, там считается Yurasvs(9 знак., 30.05.2024 20:11)
- Раз ПТ, дроссель с зазором нужен, прикиньте на RM12, RM14, Al = 160
nH. Сейчас китайские аналоги материала N87 берем, разницы не
увидел. Хотя, сам сторонник частоты выше, индукция меньше. Но на
100 кГц, можно и из сендаста кулл мю кольцо взять, проницаемость
125, такие к ККМ ставим, там около 400 мкГ нужно. Все описанное в
Лэпкос есть. - Visitor(30.05.2024 18:00)
- то есть, если использовать RM14 250мкГн 10А получится? а какие
плотности тока рекомендуют в таких дросселях, 2А на квадрат, или
можно брать больше? - IBAH(30.05.2024 18:12)
- 4.. 8 А от условий охлаждения. У меняя напряжение выше, +- 96 В,
ток пиковый 5 А выходной (аудио), пиковый ШИМ 10 А, но жестким
проводом на пластиковый каркас мотать, рискованно. Мотка литцем
ЛЭЛО 0.1 - 84. Бонусом добротность высокая. Если жестким проводом,
то кулл мю кольцо удобнее будет и условия охлаждения лучше. Причем
доки на них детальнейшие. В ККМ кольцо крупное на 600 Вт, примерно
40 мм внешний диаметр, там проводом 1.08 всего 2 слоя мотки на 400
мкГ вышло. Visitor(82 знак., 30.05.2024 19:42)
- У нас 3кольца сложенных, намотка в 1 слой. - Yurasvs(30.05.2024 20:13)
- Каким проводом, интересно? Или в несколько жил? - Visitor(31.05.2024 16:52)
- В 2 провода диаметром по 1.8мм. Нагревается прилично, рука терпит с
трудом, но работает, там обдув есть через корпус. - Yurasvs(31.05.2024 20:58)
- Это богатыри вам мотают! Станок 1.8 не может натянуть, хотя, может
и разные есть. Скоро придется, тема корячится, зарядник для ЖД с
током под 100 А, может напутали что то... Подозреваю, что для
удобной мотки литц в 1000 проводов 0.1 брать придется и несколько
каскадов параллелить. - Visitor(31.05.2024 21:09)
- Мотают вручную, число витков невелико. Недавно мотали дроссели на
100Ампер номинала, 8 проводов диаметром по 1.6. Нормально, почти не
греются. Несколько параллельно уложенных проводов вместо одного
толстого охлаждаются гораздо лучше, площадь поверхности больше. Что
никак не помогает , если обмотка многослойная на Шобразном
сердечнике. А на кольце помогает еще как, разница в температуре
очень существенная. - Yurasvs(31.05.2024 21:33)
- Верю, у нас аспирант любознательный был, пробовал силовой транс медной фольгой мотать, проверил даже, потери бешенные от емкости межвитковой, потом дошло, что плоскость витков ортогональна сердечнику быть должна. Потом в Москву свалил, а зря, здесь ему почти тепличные условия были. Там по слухам, не очень. Ну решил, что сам лучше всех. - Visitor(31.05.2024 21:54)
- Мотают вручную, число витков невелико. Недавно мотали дроссели на
100Ампер номинала, 8 проводов диаметром по 1.6. Нормально, почти не
греются. Несколько параллельно уложенных проводов вместо одного
толстого охлаждаются гораздо лучше, площадь поверхности больше. Что
никак не помогает , если обмотка многослойная на Шобразном
сердечнике. А на кольце помогает еще как, разница в температуре
очень существенная. - Yurasvs(31.05.2024 21:33)
- Это богатыри вам мотают! Станок 1.8 не может натянуть, хотя, может
и разные есть. Скоро придется, тема корячится, зарядник для ЖД с
током под 100 А, может напутали что то... Подозреваю, что для
удобной мотки литц в 1000 проводов 0.1 брать придется и несколько
каскадов параллелить. - Visitor(31.05.2024 21:09)
- В 2 провода диаметром по 1.8мм. Нагревается прилично, рука терпит с
трудом, но работает, там обдув есть через корпус. - Yurasvs(31.05.2024 20:58)
- Каким проводом, интересно? Или в несколько жил? - Visitor(31.05.2024 16:52)
- У нас 3кольца сложенных, намотка в 1 слой. - Yurasvs(30.05.2024 20:13)
- 4.. 8 А от условий охлаждения. У меняя напряжение выше, +- 96 В,
ток пиковый 5 А выходной (аудио), пиковый ШИМ 10 А, но жестким
проводом на пластиковый каркас мотать, рискованно. Мотка литцем
ЛЭЛО 0.1 - 84. Бонусом добротность высокая. Если жестким проводом,
то кулл мю кольцо удобнее будет и условия охлаждения лучше. Причем
доки на них детальнейшие. В ККМ кольцо крупное на 600 Вт, примерно
40 мм внешний диаметр, там проводом 1.08 всего 2 слоя мотки на 400
мкГ вышло. Visitor(82 знак., 30.05.2024 19:42)
- то есть, если использовать RM14 250мкГн 10А получится? а какие
плотности тока рекомендуют в таких дросселях, 2А на квадрат, или
можно брать больше? - IBAH(30.05.2024 18:12)
- 2* IRS2092S высокомощный Класс D HI-FI моно цифровой усилитель
мощности плата 500 Вт 58-70 в =L.A.=(2 знак., 31.05.2024 10:01 - 21:07, ссылка, картинка)
- Дык, ну хорошо. Частота пусть 100кГц, конденсатор 1мкФ, чтобы
получить 40дб подавление дроссель должен быть не менее 250мкГн.
Сколько это в килограммах-метрах при токе 10А? - IBAH(30.05.2024 17:28)
- Для понижения частоты среза лучше увеличивать емкость фильтра. =L.A.=(1 знак., 30.05.2024 09:33 - 31.05.2024 09:58, картинка)
- Надо знать сопротивление нагрузки. Так, чтобы не получить слишком
большой добротности фильтра - иначе будут выбросы и звон. - Nikolay_Po(29.05.2024 17:20)
- 48/10=4.8ом, не в этом дело, проблема в том, как сделать дроссель и
какие использовать неполярные конденсаторы? - IBAH(29.05.2024 18:10)
- Ну на низкой частоте сейчас не модно, делайте на высокой. Там
варианта 2, оба имеют право на жизнь, либо кольцо с распределенным
зазором из порошковых материалов (распыленное железо или сендаст),
либо Ш-образный феррит с зазором. Первый вариант хорош до частот
килогерц 100, далее потери в материале сильно растут. Для расчета
можно использовать онлайн калькуляторы с сайта Micrometals
(Inductor Analyser и другие), там же и подобрать подходящее кольцо,
причем кольца Yurasvs(322 знак., 29.05.2024 20:30)
- ты такие советы на своем эльфийском форуме раздавай, на персичной мове - IBAH(30.05.2024 17:35)
- Для двухполярки в дросселе даже зазор не нужен, идеальный случай.
Кондеры пленочные ставлю Suntan. Номиналы от частоты зависят. На
350 кГц дроссели 10.. 33 мкГ на 20.. 30 А готовые есть, цена от 350
р. Частоты озвучьте, рабочую и среза, номиналы прикину. На фильтр
усила Д класса смахивает. Если так, то много советов неочевидных
дать могу по усилу, у меня уже версия 6 в серии:-) - Visitor(29.05.2024 19:01)
- Ему нужен силовой дроссель, а не синфазный. Зазор обязателен, хотя он может быть распределенным. - Yurasvs(30.05.2024 22:01)
- Я видимо не достаточно точно выразился... На фильтр подаем шим, на
выходе, в зависимости от скважности, меняется напряжение +/-48.
Именно усилитель Д-класса, только постоянного тока, от 0Гц. С
частотами я и хочу определится. Быстродействие у меня не критично,
секунды. Подавления шима, ну скажем 46-54дб - IBAH(29.05.2024 19:27)
- Пока общие соображения и первые ошибки:-) КПД какой нужен, легко
90% сделать, 98% сложнее. Тема не описана в литературе, после
экспериментов понятно стало, что резонанс выходной емкости ПТ и
индуктивности дросселя так работает возле частоты ШИМ. Но
добротность дросселя под 200 нужна. Пришлось сердечники с зазором
брать и литцем мотать, на 500 Вт сгодились RM14, RM12, Al = 160. Ну
и гармоники во входном сигнале не желательны, без нагрузки или при
малой, выходной фильтр в Visitor(53 знак., 29.05.2024 20:22)
- Вот по этому я и смотрю в сторону низкой частоты. КПД 90% меня
вполне устроит. План у меня такой сначала сделаю ключи, а потом
буду пробовать с различными дросселями конденсаторами. - IBAH(30.05.2024 17:33)
- Может, не правильно поняли, шим 350 кГц, срез на 12 кГц, у меня фнч на 4 кГц после цап (рупорным ГГ выше без толку), а это вспомнил, когда напрямую с компа подали. Когда то программку фильтр про в аплоад выкладывал, при своем досовском виде она любые фильтры считает и LC тоже. Она и в сети была, но того сайта давно нет. Активный понадобился 8 ого порядка, легко. - Visitor(31.05.2024 17:06)
- Вот по этому я и смотрю в сторону низкой частоты. КПД 90% меня
вполне устроит. План у меня такой сначала сделаю ключи, а потом
буду пробовать с различными дросселями конденсаторами. - IBAH(30.05.2024 17:33)
- Пока общие соображения и первые ошибки:-) КПД какой нужен, легко
90% сделать, 98% сложнее. Тема не описана в литературе, после
экспериментов понятно стало, что резонанс выходной емкости ПТ и
индуктивности дросселя так работает возле частоты ШИМ. Но
добротность дросселя под 200 нужна. Пришлось сердечники с зазором
брать и литцем мотать, на 500 Вт сгодились RM14, RM12, Al = 160. Ну
и гармоники во входном сигнале не желательны, без нагрузки или при
малой, выходной фильтр в Visitor(53 знак., 29.05.2024 20:22)
- Ну на низкой частоте сейчас не модно, делайте на высокой. Там
варианта 2, оба имеют право на жизнь, либо кольцо с распределенным
зазором из порошковых материалов (распыленное железо или сендаст),
либо Ш-образный феррит с зазором. Первый вариант хорош до частот
килогерц 100, далее потери в материале сильно растут. Для расчета
можно использовать онлайн калькуляторы с сайта Micrometals
(Inductor Analyser и другие), там же и подобрать подходящее кольцо,
причем кольца Yurasvs(322 знак., 29.05.2024 20:30)
- 48/10=4.8ом, не в этом дело, проблема в том, как сделать дроссель и
какие использовать неполярные конденсаторы? - IBAH(29.05.2024 18:10)
- Если схема аналог усилителя Д-класса, то и фильтр надо брать от
такого усилителя. Из аппноты. - =L.A.=(30.05.2024 09:32)
