Лaгyнoв (02.06.2024 16:35, просмотров: 172) ответил symbions на вот тут историки-
- В ролике и нА это ответили, упрощённо, но верно, ответил ASDFS symbions(38 знак., 02.06.2024 21:20)
- Была причина - развал старой системы власти и приход к власти
радикалов, перетряхнувших социальную систему до фундамента. ASDFS(185 знак., 02.06.2024 17:22)
- Ну вылилось, ну покупали. Это всё - начало 20-х годов. Потом были
30-е. Там всех расстреляли. Почему же те тактические ходы не
отменили? Всё можно было сделать в рамках Конституции 1936г. Вместо
этого создали еще несколько союзных республик (которые с правом
выхода). Хорошо хоть всеми ненавистный Хрущев отменил
Карело-Финскую ССР в 1956. А то имели бы сейчас копию Молдавии
рядом с Финляндией. При этом еще анклав бы получили на Кольском
п-ве Лaгyнoв(1 знак., 02.06.2024 19:13, картинка)
- Кто сказал тактические? Напомню что всего 70 лет понадобилось чтобы
сии тактические превратились в стратегические. ASDFS(180 знак., 02.06.2024 19:29)
- я так невнятно излагаю? ЕСЛИ БЫ в 1936 году отменили всю эту ерунду
(СССР как союз государств), от нечему было бы распадаться. Вот
навскидку - кто бы и как тогда вякнул? В 1936 году? - Лaгyнoв(02.06.2024 21:24)
- И на это в ролике ответили - любой напавший мог бы с лёгкостью разыгрывать карту угнетения, так что в УНА-УНСО было бы значительно больше стволов - symbions(02.06.2024 23:45)
- Проблема большевиков в том что они сделали ставку на необразованные
нетрудоспособные нищие слои населения. И их руками поставили на
колени образованных, трудолюбивых, целеустремленных собственников.
Но первые непригодны управлять страной, а вторые массово держат
фигу в кармане и при любой слабине готовы ее вытащить. ASDFS(423 знак., 02.06.2024 21:54)
- моя проблема в том, что я не умею внятно излагать. Признаю. И мне
приписывают то, чего я не говорил. Тогда повторюсь по другому. НЕ
НАДО никуда отправлять чиновников. Вообще ничего не надо делать.
Что поменялось бы, если бы Киевская или там Харьковская область
стали не в составе УкрССР, а просто в составе России? Ничего. Не
надо было бы принудительно учить укр. язык. При печатанье паспортов
не нужна лишняя страничка на укр. языке. Там много где еще
экономии. При этом никто бы Лaгyнoв(104 знак., 03.06.2024 08:06)
- Ты просто из истории выковыриваешь как из булки с изюмом только
удобные тебе факты, а неудобные замалчиваешь. После чего следует
попытка натянуть сову на получившийся каркас. - ЫЫyкпy(03.06.2024 11:28)
- так даже професс. историки делают, и что? Сам-то что хотел сказать? - Лaгyнoв(03.06.2024 14:10)
- Историки, если они профессиональные так как раз не делают. Потому
что история не сводится к пусть даже и полному, без изъятия,
перечислению королей, битв и иных событий. Не менее важно понимание
причин происходивших в прошлом событий, выяснение интересов разных
слоёв общества, сословий, гильдий, мотивов отдельных лиц и т.д. и
как это всё повлияло на ход исторического процесса. ЫЫyкпy(264 знак., 03.06.2024 14:55)
- Сейчас процветает метод "микроистории"! _volkanaft_(144 знак., 03.06.2024 16:33)
- Историки, если они профессиональные так как раз не делают. Потому
что история не сводится к пусть даже и полному, без изъятия,
перечислению королей, битв и иных событий. Не менее важно понимание
причин происходивших в прошлом событий, выяснение интересов разных
слоёв общества, сословий, гильдий, мотивов отдельных лиц и т.д. и
как это всё повлияло на ход исторического процесса. ЫЫyкпy(264 знак., 03.06.2024 14:55)
- так даже професс. историки делают, и что? Сам-то что хотел сказать? - Лaгyнoв(03.06.2024 14:10)
- Насмешил. В 20х-30х годах на украине половина чиновников были
бывшими петлюровцами и подобным сбродом. Ну победили красные и что?
Куда все эти типы делись, как думаешь? Их не расстреливали, не
репрессировали, за границу они тоже не бежали. Куда делись? Пошли
землю пахать? Ха-ха, три раза. Перекрасились и пошли в чиновники. В
идеологические отделы, образование, кадры. Надели вышиванки и стали
петь за дружбу народов. Отдельных народов, русских и украинцев. Это
был один из =AlexD=(25 знак., 03.06.2024 09:39)
- Ну и....? А завтра нет УкрССР, отменили. Что произошло бы? Эти бы
ребята восстали? Пошли в партизаны? В том-то и дело, что
существование УкрССР было необходимо не этим чиновникам, а Москве. - Лaгyнoв(03.06.2024 14:12)
- Началось бы брожение в компартии Украины вплоть до отделения
республики от СССР. Я же говорю, в той КПУ половина была
"петлюровцами"TM. - =AlexD=(03.06.2024 14:15)
- Каганович что ли отделился от СССР? Или Хрущев? :-) Они-то в любом
случае остались бы чл. Политбюро. Брожение? Смешно.... - Лaгyнoв(03.06.2024 17:12)
- Л.М. Кравчук так из Политбюро и не вышел аж до самого момента когда
Ельцин это все разогнал (некоторые пишут что вообще не вышел). Boвa(1 знак., 23.06.2024 20:20, ссылка)
- А зачем? Умерла так умерла. А восстанет труп - у него и билетик есть, если чо. - =AlexD=(24.06.2024 10:41)
- Вот именно, что украинские коммунисты определяли политику кремля, а
не кремль определял политику украины. - =AlexD=(03.06.2024 17:22)
- ... и хоть бы одна ссылка, хоть бы один факт... - Лaгyнoв(04.06.2024 06:50)
- Л.М. Кравчук так из Политбюро и не вышел аж до самого момента когда
Ельцин это все разогнал (некоторые пишут что вообще не вышел). Boвa(1 знак., 23.06.2024 20:20, ссылка)
- Каганович что ли отделился от СССР? Или Хрущев? :-) Они-то в любом
случае остались бы чл. Политбюро. Брожение? Смешно.... - Лaгyнoв(03.06.2024 17:12)
- Началось бы брожение в компартии Украины вплоть до отделения
республики от СССР. Я же говорю, в той КПУ половина была
"петлюровцами"TM. - =AlexD=(03.06.2024 14:15)
- Ну и....? А завтра нет УкрССР, отменили. Что произошло бы? Эти бы
ребята восстали? Пошли в партизаны? В том-то и дело, что
существование УкрССР было необходимо не этим чиновникам, а Москве. - Лaгyнoв(03.06.2024 14:12)
- "Кто ясно мыслит - ясно излагает". Шопенгауэр. - carlosh(03.06.2024 09:26)
- Ты просто из истории выковыриваешь как из булки с изюмом только
удобные тебе факты, а неудобные замалчиваешь. После чего следует
попытка натянуть сову на получившийся каркас. - ЫЫyкпy(03.06.2024 11:28)
- Метрическую систему, ГОЭЛРО и др - необразованные слои населения
делали? - Kpoк(02.06.2024 23:04)
- Делали те с кем договорились. ASDFS(152 знак., 03.06.2024 01:45)
- недостреленные царские
офицерыинженеры. их потом таки дострелили. а, ну и приглашонные всякие американцы с немцами. сименс как обычно был. - Alex68(02.06.2024 23:11)- А может эти царские офицеры - инженеры и замутили движ, протому что
заебались с аршином работать? - Kpoк(02.06.2024 23:14)
- как всем известна, Россию общим аршином не измерить, так шта.... - Alex68(02.06.2024 23:24)
- А может эти царские офицеры - инженеры и замутили движ, протому что
заебались с аршином работать? - Kpoк(02.06.2024 23:14)
- То-то при стимулированные целеустремленные"эффективные
собственники" хлебушек в 1916-ом так государству поприжали, что
Николаша продразверстку ввёл. И столько заламывали за снаряды, что
стрелять нечем было. :-) _volkanaft_(134 знак., 02.06.2024 22:43)
- А ещё эти собственники (будущие) Союз развалили. ASDFS(92 знак., 03.06.2024 01:47)
- Союз развалила бесхозяйственость! _volkanaft_(283 знак., 04.06.2024 21:32)
- фигу надо держать правильно! ASDFS(76 знак., 04.06.2024 22:36)
- :-) _volkanaft_(80 знак., 03.06.2024 12:30)
- :-) _volkanaft_(172 знак., 03.06.2024 08:46, ссылка)
- Союз развалила бесхозяйственость! _volkanaft_(283 знак., 04.06.2024 21:32)
- А ещё способны сдать Францию за 40 дней и после этого
целеустремленно и эффективно продавать Шанель #5 господам немецким
офицерам. - _volkanaft_(02.06.2024 23:11)
- моя родня осуждала вишистов и после войны им руки не подавали. - Alex68(02.06.2024 23:26)
- Бурная, я бы сказал, радость ... _volkanaft_(2 знак., 04.06.2024 10:38, картинка, картинка)
- Парикмахеров среди родни не было? SciFi(1 знак., 04.06.2024 10:26, ссылка)
- Сопротивление - 2 - 3 %% французов. - _volkanaft_(03.06.2024 07:55)
- Из Википедии: "Наиболее массовой и активной организацией
сопротивления были коммунистические Фран-тирёры и партизаны,
действовавшие по всей стране." - _volkanaft_(04.06.2024 08:52)
- я бы вспомнил некогда культовый фильм с Хемфри Богартом. - Alex68(04.06.2024 16:58)
- Касабланка? Хороший фильм! _volkanaft_(46 знак., 05.06.2024 15:38)
- важно откуда и почему. и вообще. - Alex68(06.06.2024 21:44)
- Касабланка? Хороший фильм! _volkanaft_(46 знак., 05.06.2024 15:38)
- я бы вспомнил некогда культовый фильм с Хемфри Богартом. - Alex68(04.06.2024 16:58)
- Из Википедии: "Наиболее массовой и активной организацией
сопротивления были коммунистические Фран-тирёры и партизаны,
действовавшие по всей стране." - _volkanaft_(04.06.2024 08:52)
- моя родня осуждала вишистов и после войны им руки не подавали. - Alex68(02.06.2024 23:26)
- А ещё эти собственники (будущие) Союз развалили. ASDFS(92 знак., 03.06.2024 01:47)
- моя проблема в том, что я не умею внятно излагать. Признаю. И мне
приписывают то, чего я не говорил. Тогда повторюсь по другому. НЕ
НАДО никуда отправлять чиновников. Вообще ничего не надо делать.
Что поменялось бы, если бы Киевская или там Харьковская область
стали не в составе УкрССР, а просто в составе России? Ничего. Не
надо было бы принудительно учить укр. язык. При печатанье паспортов
не нужна лишняя страничка на укр. языке. Там много где еще
экономии. При этом никто бы Лaгyнoв(104 знак., 03.06.2024 08:06)
- я так невнятно излагаю? ЕСЛИ БЫ в 1936 году отменили всю эту ерунду
(СССР как союз государств), от нечему было бы распадаться. Вот
навскидку - кто бы и как тогда вякнул? В 1936 году? - Лaгyнoв(02.06.2024 21:24)
- Кто сказал тактические? Напомню что всего 70 лет понадобилось чтобы
сии тактические превратились в стратегические. ASDFS(180 знак., 02.06.2024 19:29)
- Ну вылилось, ну покупали. Это всё - начало 20-х годов. Потом были
30-е. Там всех расстреляли. Почему же те тактические ходы не
отменили? Всё можно было сделать в рамках Конституции 1936г. Вместо
этого создали еще несколько союзных республик (которые с правом
выхода). Хорошо хоть всеми ненавистный Хрущев отменил
Карело-Финскую ССР в 1956. А то имели бы сейчас копию Молдавии
рядом с Финляндией. При этом еще анклав бы получили на Кольском
п-ве Лaгyнoв(1 знак., 02.06.2024 19:13, картинка)
- Был ли повод? Вы нас как электронщиков спрашиваете или как
программистов? (просто интересно) - Cкpипaч(02.06.2024 16:47)
- повод был только один - завещанная Лениным борьба с великорусским
шовинизмом. Никакого единства России! - Лaгyнoв(02.06.2024 19:15)
- Ставка на отмену национализма привела к разгулу этого самого
национализма. - ASDFS(02.06.2024 19:30)
- Национализм ощущался в Ивано-Франковске и Таллинннеее. В остальных
местах такового не наблюдалось. _volkanaft_(167 знак., 03.06.2024 08:51)
- Захар Прилепин по теме: _volkanaft_(1 знак., 03.06.2024 11:21, ссылка)
- Почему-то принято считать что западенцы сидят в своей Галичине и
никуда не выезжают. Это не правда. И, признавая что коренные жители
центральной и восточной Украина не разделяли националистических
настроений, "осэрэдкы" были везде. Даже в Донецке. По опыту, для
того чтобы "взбаламутить" их вполне достаточно. Cкpипaч(499 знак., 03.06.2024 09:06)
- Встречал туи артели в Коми-Пермяцком национальном округе! :-) _volkanaft_(98 знак., 03.06.2024 12:16)
- Кхе-кхе :) А вы позвоните туда, в Коми-Пермяцкий. - Cкpипaч(03.06.2024 12:31)
- Зачем? Тем более его уже нет. _volkanaft_(154 знак., 03.06.2024 13:47)
- Кхе-кхе :) А вы позвоните туда, в Коми-Пермяцкий. - Cкpипaч(03.06.2024 12:31)
- Встречал туи артели в Коми-Пермяцком национальном округе! :-) _volkanaft_(98 знак., 03.06.2024 12:16)
- разгул национализма как раз и раскручивался из Кремля. Лишь бы не
допустить великорусского шовинизма. - Лaгyнoв(02.06.2024 21:26)
- Не знаю о чом именно Вы пишете, но на Украине разгул начался далеко
до перевода центральной власти в Москву, даже далеко до октября
1917го года. Но это в нашей вселенной - symbions(02.06.2024 23:46)
- я пишу про принудительную украинизацию в 20-е годы. Про наказания и
увольнение тех, кто не знает укр. язык. Как там в фильме "Дни
Турбиных" было у гетмана с его адъютантом? Для юмора сценка, ага. А
вот в советской Украине русским потом было не до смеха. Приказ с
Москвы! - Лaгyнoв(03.06.2024 08:11)
- Точно из Москвы, а не местное понимание "развития национального
самосознания" и желание всё сделать одним прыжком? Наши современные
укропатриоты наоборот ту укранизацию приводили как пример, когда
Москва прекратила укронизаию. - symbions(03.06.2024 10:56)
- Сталин на X съезде РКП (б) в марте 1921 года - «Недавно еще
говорилось, что украинская республика и украинская нация – это
выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и
развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя
идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор
еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города
будут неизбежно украинизированы». - Лaгyнoв(03.06.2024 14:19)
- Так, прочитал. Не нашёл про наказания и увольнения. Нажал Ctrl+F - поискал с помощью компьютера. Нет тут указания на увольнение и наказание на незнающих украинский язык. Что-то у вас не сходится в показаниях или всё-таки я прав - "это было местное понимание "развития национального самосознания" и желание всё сделать одним прыжком". symbions(1108 знак., 03.06.2024 17:41)
- Тебе не кажется странным, что Сталин педалирует тему именно
Украины, в которой переучивание сельского населения на классический
русский язык было бы наименее болезненным? Очевидно мы наблюдаем
действие некоего украинского лобби в кремле, которое продавливало
экономические интересы республики, и усилия которого пришлось
переключать "национальным вопросом". Смещать вектор внимания. Не
был "диктатор" всесильным. Жертвовал маловажным ради значительного. - =AlexD=(03.06.2024 14:31)
- Так с дугими языками было ясно - они есть и существуют, а про
украинский до сих пор спорят есть ли он или диалект русского.
Белорусский в похожей ситуации, но среди белоруссов
буйныхдебилов мало. - symbions(03.06.2024 17:42)- Диалекты есть во многих языках. Подход, что разные диалекты ->
разные языки -> разные национальности -> разные народы
-> разные государства, он логичен только с точки зрения
разрушения крупных государств. Да, исторические основания к
существованию разных диалектов есть почти всегда. Но идея что
свободные независимые трудящиеся всех республик добровольно
объединятся - он не работает в принципе. Это чисто умозрительная
ложная конструкция. А в агрессивном =AlexD=(58 знак., 03.06.2024 17:49)
- Справедливости ради! - > _volkanaft_(41 знак., 03.06.2024 20:35, ссылка)
- Кстати, а почему британские трудящиеся не требуют отправку британских танков в Россию?! Или бомбочек каких?! - _volkanaft_(03.06.2024 20:38)
- Дак кто ж спорит, с послезнанием. Но это не отменяет ситуацию 100 летней давности. - symbions(03.06.2024 18:17)
- Справедливости ради! - > _volkanaft_(41 знак., 03.06.2024 20:35, ссылка)
- Диалекты есть во многих языках. Подход, что разные диалекты ->
разные языки -> разные национальности -> разные народы
-> разные государства, он логичен только с точки зрения
разрушения крупных государств. Да, исторические основания к
существованию разных диалектов есть почти всегда. Но идея что
свободные независимые трудящиеся всех республик добровольно
объединятся - он не работает в принципе. Это чисто умозрительная
ложная конструкция. А в агрессивном =AlexD=(58 знак., 03.06.2024 17:49)
- Дык представитель Украины на обсуждении Днепрогэса пригрозил выходом из СССР. _volkanaft_(35 знак., 03.06.2024 17:06)
- Так с дугими языками было ясно - они есть и существуют, а про
украинский до сих пор спорят есть ли он или диалект русского.
Белорусский в похожей ситуации, но среди белоруссов
- Сталин на X съезде РКП (б) в марте 1921 года - «Недавно еще
говорилось, что украинская республика и украинская нация – это
выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и
развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя
идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор
еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города
будут неизбежно украинизированы». - Лaгyнoв(03.06.2024 14:19)
- Точно из Москвы, а не местное понимание "развития национального
самосознания" и желание всё сделать одним прыжком? Наши современные
укропатриоты наоборот ту укранизацию приводили как пример, когда
Москва прекратила укронизаию. - symbions(03.06.2024 10:56)
- я пишу про принудительную украинизацию в 20-е годы. Про наказания и
увольнение тех, кто не знает укр. язык. Как там в фильме "Дни
Турбиных" было у гетмана с его адъютантом? Для юмора сценка, ага. А
вот в советской Украине русским потом было не до смеха. Приказ с
Москвы! - Лaгyнoв(03.06.2024 08:11)
- Вполне естественно что боролись против того что могло стать основой значимой альтернативной консолидации - церкви, старых элит, этноса. - ASDFS(02.06.2024 21:58)
- Не знаю о чом именно Вы пишете, но на Украине разгул начался далеко
до перевода центральной власти в Москву, даже далеко до октября
1917го года. Но это в нашей вселенной - symbions(02.06.2024 23:46)
- Национализм ощущался в Ивано-Франковске и Таллинннеее. В остальных
местах такового не наблюдалось. _volkanaft_(167 знак., 03.06.2024 08:51)
- Ставка на отмену национализма привела к разгулу этого самого
национализма. - ASDFS(02.06.2024 19:30)
- повод был только один - завещанная Лениным борьба с великорусским
шовинизмом. Никакого единства России! - Лaгyнoв(02.06.2024 19:15)
