Alex68 (30.06.2024 01:08, просмотров: 12322)There's no fate but what we make for ourselves
-
- Может они там ФПГА прошивают? Матрицы купили, IPблоки купили и "производят микропроцессоры" - IBAH(01.07.2024 18:57)
- Недавний скандал с "отечественными" мониторами кто-то ещё помнит? Так вот: "Ближайший конкурент LightCom на рынке мониторов — компания «Бештау»." - ЫЫyкпy(30.06.2024 20:15)
- Остап Бендер знал 400 способов производства микропроцессоров, а
Чичиков только один, но какой! - Samum421(30.06.2024 15:54)
- Да он тоже знал 400, но запатентовал только 1. И кто выиграл? - Visitor(30.06.2024 18:07)
- А вот кто его знает. Знаю ребят с десятками "патентов". И без
домика в Майами. - Cкpипaч(01.07.2024 09:21)
- Знаете ли ребят с домиком на Майями и патентами? - Boвa(01.07.2024 12:58)
- К сожалению, только раздельно. Или домики, или патенты :))) - Cкpипaч(01.07.2024 18:44)
- Знаете ли ребят с домиком на Майями и патентами? - Boвa(01.07.2024 12:58)
- А вот кто его знает. Знаю ребят с десятками "патентов". И без
домика в Майами. - Cкpипaч(01.07.2024 09:21)
- Да он тоже знал 400, но запатентовал только 1. И кто выиграл? - Visitor(30.06.2024 18:07)
- Ты звал меня, Горацио? Анализ открытых источников: Вакансии ГК.... Boвa(361 знак., 30.06.2024 09:32, ссылка, ссылка)
- Собственная потребность "Бештау" - порядка миллиона каких-то микропроцессоров в год. Вполне возможно i51 для клавиатур. По
крайней мере, об этом ничего не сказано, значит стоит предположить
очередное наебаловочто-то минимальное. - Cкpипaч(30.06.2024 08:15)- О масштабах. Новость из 2022 года "В Ростове на производстве ГК
«Бештау» трудятся порядка 30 человек. Планируется, что после запуска нового производства в
Советском районе донской столицы штат увеличится до ста специалистов." Вывод про микропроцессоры: Очередной последователь
SM изобретает свой велосипед. Boвa(1 знак., 30.06.2024 08:56, ссылка)
- вот только Сергей Марков таки сделал свой 51 проц. и его выпускали.
на Тайване, разумеется. - Alex68(30.06.2024 19:26)
- Интересно, общался в конфе с ним лет 30 назад. Потом не появлялся.
Не удивлюсь, если кто то из присутствующих Ленина лично знал. - Visitor(30.06.2024 19:44)
- вряд ли 30 лет. скорее 25 или чуть меньше. - Alex68(30.06.2024 20:01)
- Лично не встречались, но немного вместе сотрудничали с SM. - reZident(30.06.2024 19:51)
- Он чуть ли не в конфе Телесистем начально был, пока Генерал сюда не
пригласил всех. - Visitor(30.06.2024 20:03)
- но систему команд своего проца он обсуждал на телесиськах. - Alex68(30.06.2024 20:08)
- Еще эмулятор SM510. - Visitor(30.06.2024 20:16)
- Здесь в пустыне крайнее сообщение SM датируется 2007 годом reZident(1 знак., 30.06.2024 20:07, ссылка)
- Он на эл-хе сейчас новый ментор обсуждает. - БAPMAЛEЙ(01.07.2024 07:46)
- Так и хочется спросить: "С какого края крайнее сообщение?" - carlosh(30.06.2024 20:30)
- но систему команд своего проца он обсуждал на телесиськах. - Alex68(30.06.2024 20:08)
- Он чуть ли не в конфе Телесистем начально был, пока Генерал сюда не
пригласил всех. - Visitor(30.06.2024 20:03)
- Интересно, общался в конфе с ним лет 30 назад. Потом не появлялся.
Не удивлюсь, если кто то из присутствующих Ленина лично знал. - Visitor(30.06.2024 19:44)
- Неправильный вывод, в Максим тоже человек 30 разрабов было, тем не
менее, известная всему миру фаблесс фирма была. - Visitor(30.06.2024 08:58)
- Фаблесс. - Cкpипaч(30.06.2024 10:03)
- А какие ещё фаблесс компании вы знаете, мальчики и девочки? Nvidia?
Капитализация 3 трюлика зелени? 14 тыс сотрудников? Не может быть! - SciFi(30.06.2024 10:07)
- А их не осталось. Огненное дитя было. Файрчилд, Часть ON semi
теперь. - Visitor(30.06.2024 17:59)
- оно не огненное, ну. созвучное, но пишется иначе. - Alex68(30.06.2024 18:16)
- Мей инглишь из вери бед! Читать могу, практики не было, Шпрехать
только на немецком доводилось. - Visitor(30.06.2024 18:27)
- если грубо переводить - то Честное (справедливое) Дитя. а если литературно - Прекрасный Ребенок - Alex68(30.06.2024 18:37)
- Мей инглишь из вери бед! Читать могу, практики не было, Шпрехать
только на немецком доводилось. - Visitor(30.06.2024 18:27)
- оно не огненное, ну. созвучное, но пишется иначе. - Alex68(30.06.2024 18:16)
- Еще раз. "Бештау" претендует на роль ПРОИЗВОДСТВА, а не группы
яйцеголовых, собирающихся в макдаке по пятницам. Ни разу не
фаблесс. - Cкpипaч(30.06.2024 10:12)
- Фиг знает, я только сейчас заметку в газете прочитал. В Зеленограде
такого много. В более ранней заметке говорилось, что они поставили
машинку для корпусирования кристаллов (может, не 8051, а 8042).
Наверное, что-то такое имеют в виду, когда пишут "производство в
Ростове микропроцессоров для компьютерной техники". - SciFi(30.06.2024 10:24)
- Кстати идея для мелко-бизнеса: корпусирование последовательной
флеши из новомодных корпусов в дип. - Boвa(30.06.2024 15:34)
- Winbond. По крайней мере 8 Мбит в DIP'е. - Toчкa oпopы(30.06.2024 17:28)
- Иногда хочется большего объема. - Boвa(01.07.2024 13:02)
- Winbond. По крайней мере 8 Мбит в DIP'е. - Toчкa oпopы(30.06.2024 17:28)
- корпусирование - ладно. а чипы сами откуда? якобы купили ай-пи
блоки. ну ок. а дальше? - Alex68(30.06.2024 13:31)
- Кстати да. Смотрел каталог Ангстрем по МОСФЕТ, все раза в 2 хуже, чем в мире. Сами кристаллы еще почти приличные есть, но корпусировать в ТО220 не судьба. Не знаю причины, но ситуация с 18 г такова. - Visitor(30.06.2024 17:10)
- Что там корпусировать - прямо в ДИП впаивать - General(30.06.2024 16:10)
- Мне американские фильмы из фантастики наивностью режиссеров забавляют: DIP8 прямо в мозг воткнули и порядок. А Илон Маск пусть о нейро интерфейсах думает:-) - Visitor(30.06.2024 17:54)
- китайцы разваривають-расклеиваюь чипы просто на кусочек платы с
ношками по краям. получается дип за копейку. - Alex68(30.06.2024 16:17)
- НИИЭТ так же поступает - распаивает на платку и заливает "соплей"
компаунда. Альтернатива "сопле-на-плате" - безвыводная
металло-керамика, которая дорогая на выходе получается. Ну нету,
блин, в РФ корпусирования в пластик QFP! :-( P.S. хотя анонс МК в
пластиковом корпусе у них на сайте имеется. reZident(1 знак., 30.06.2024 18:53, ссылка)
- недавно увидел интересное промышленное изделие от шведов -
небольшой терминальчик, LCD 20x2 и кнопоськи. так там на одной
плате собран самый дисплейчик с кристаллами разваренными на плате и
залитыми компаундом, и все остальное терминальное - процессор,
память, драйвера. вот картиночка, с обратной стороны обычная рамка
со стеклом Alex68(1 знак., 30.06.2024 18:59, картинка)
- Видимо не нашли особого смысла отдельно заказывать корпусирование
китайских м/с драйверов LCD. Распаять пару кристаллов прямо на
плату дешевле вышло. Мы символьные LCD в небольших количествах
потребляем постоянно. Я уже не помню, когда на них были контроллеры
в корпусах, обычно пара вот таких же черных соплей. - reZident(30.06.2024 19:11)
- так меня удивило чуть иное. обычные LCD уже давно так делают, но
там миллионные тиражи. а тут решили заказать тем же заводам свою
плату. интересно какая должна быть тиражность для окупаемости?
обычно ставят готовый модуль и всё. а вот шоб на одной плате -
никогда не видел. хотя плюс в неремонтопригодности - сломатый
модуль не заменить, токмо всю плату. словом, не знаю какая была
цель сделать именно так. - Alex68(30.06.2024 19:19)
- Почему вы решили, что там какая-то специфичная плата? Обычная плата
с иммерсионным золочением под контакты LCD. Распаять бескорпусной
кристалл на плату тоже вроде не сильно сложно. Вон гибридные
микросборки из бескорпусных компонентов делали ажно еще в прошлом
веке! reZident(1 знак., 30.06.2024 19:33, ссылка)
- Кристалл под черной соплей обычно не флип-чип, а под разварку проволокой. Пластик сопли твердый, поэтому платы с такими чипами не любят изгибов и их стараются делать не больших размеров. - БAPMAЛEЙ(01.07.2024 08:32)
- эту плату делал производитель LCD модулей. (а гибридки я сам варил под мелкоскопом термокопрессионной сваркой) - Alex68(30.06.2024 19:53)
- Почему вы решили, что там какая-то специфичная плата? Обычная плата
с иммерсионным золочением под контакты LCD. Распаять бескорпусной
кристалл на плату тоже вроде не сильно сложно. Вон гибридные
микросборки из бескорпусных компонентов делали ажно еще в прошлом
веке! reZident(1 знак., 30.06.2024 19:33, ссылка)
- так меня удивило чуть иное. обычные LCD уже давно так делают, но
там миллионные тиражи. а тут решили заказать тем же заводам свою
плату. интересно какая должна быть тиражность для окупаемости?
обычно ставят готовый модуль и всё. а вот шоб на одной плате -
никогда не видел. хотя плюс в неремонтопригодности - сломатый
модуль не заменить, токмо всю плату. словом, не знаю какая была
цель сделать именно так. - Alex68(30.06.2024 19:19)
- Видимо не нашли особого смысла отдельно заказывать корпусирование
китайских м/с драйверов LCD. Распаять пару кристаллов прямо на
плату дешевле вышло. Мы символьные LCD в небольших количествах
потребляем постоянно. Я уже не помню, когда на них были контроллеры
в корпусах, обычно пара вот таких же черных соплей. - reZident(30.06.2024 19:11)
- недавно увидел интересное промышленное изделие от шведов -
небольшой терминальчик, LCD 20x2 и кнопоськи. так там на одной
плате собран самый дисплейчик с кристаллами разваренными на плате и
залитыми компаундом, и все остальное терминальное - процессор,
память, драйвера. вот картиночка, с обратной стороны обычная рамка
со стеклом Alex68(1 знак., 30.06.2024 18:59, картинка)
- НИИЭТ так же поступает - распаивает на платку и заливает "соплей"
компаунда. Альтернатива "сопле-на-плате" - безвыводная
металло-керамика, которая дорогая на выходе получается. Ну нету,
блин, в РФ корпусирования в пластик QFP! :-( P.S. хотя анонс МК в
пластиковом корпусе у них на сайте имеется. reZident(1 знак., 30.06.2024 18:53, ссылка)
- Китай. Какой-нить SMIC. - mse homjak(30.06.2024 13:39)
- ну и в чом тогда отечественность? уж если нужно шо-та просто а-ля
клавиатурный контроллер, то Интеграл еще 30 лет назад умел в
масочные 8048, причом даже а камопе. - Alex68(30.06.2024 15:44)
- Чо вы упоролись с этим контроллером клавиатуры? Там что, про него
написано? И чо этот вопрос вас так нездорОво возбуждает? Ну
собрались и собрались, молоцы, если испекут. - mse homjak(30.06.2024 16:30)
- печку увидеть хотю! - Alex68(30.06.2024 16:33)
- Ну, блин, с печками была промблемма ещо в СССР, а вы всё в добрых фей верите. Дай Б-г, чтобы у них толковый фаблесс прожэкт получился. - mse homjak(30.06.2024 21:12)
- А где волшебное заклинание: избушка, избушка, повернись к лесу задом, а печкой ко мне:-) - Visitor(30.06.2024 18:36)
- печку увидеть хотю! - Alex68(30.06.2024 16:33)
- Чо вы упоролись с этим контроллером клавиатуры? Там что, про него
написано? И чо этот вопрос вас так нездорОво возбуждает? Ну
собрались и собрались, молоцы, если испекут. - mse homjak(30.06.2024 16:30)
- ну и в чом тогда отечественность? уж если нужно шо-та просто а-ля
клавиатурный контроллер, то Интеграл еще 30 лет назад умел в
масочные 8048, причом даже а камопе. - Alex68(30.06.2024 15:44)
- Кстати идея для мелко-бизнеса: корпусирование последовательной
флеши из новомодных корпусов в дип. - Boвa(30.06.2024 15:34)
- Фиг знает, я только сейчас заметку в газете прочитал. В Зеленограде
такого много. В более ранней заметке говорилось, что они поставили
машинку для корпусирования кристаллов (может, не 8051, а 8042).
Наверное, что-то такое имеют в виду, когда пишут "производство в
Ростове микропроцессоров для компьютерной техники". - SciFi(30.06.2024 10:24)
- А их не осталось. Огненное дитя было. Файрчилд, Часть ON semi
теперь. - Visitor(30.06.2024 17:59)
- А какие ещё фаблесс компании вы знаете, мальчики и девочки? Nvidia?
Капитализация 3 трюлика зелени? 14 тыс сотрудников? Не может быть! - SciFi(30.06.2024 10:07)
- Фаблесс. - Cкpипaч(30.06.2024 10:03)
- вот только Сергей Марков таки сделал свой 51 проц. и его выпускали.
на Тайване, разумеется. - Alex68(30.06.2024 19:26)
- Разбаловались с микроконтроллерами. Для половины задач и секвенсера
хватило бы. Как раньше на логике делали: тактирование, счетчик -
делитель, с него на адреса ПЗУ, и регистр - защелка по выходу, с
него другая часть адресов ПЗУ и выходные пины на управление, типа
недопроцессор. Что то делал, работало, но таблицу прошивки только
руками составить можно. Системы команд нет, сам придумывай, что
хочешь. - Visitor(30.06.2024 08:54)
- Зачем руками? Я подобный автомат программировал прямо на Сях. Samx(137 знак., 30.06.2024 22:38)
- на РТ5 вполне себе работал ГМД-7012, и мы ему еще меняли прошивку
шоб оно форматировать дискеты могло. - Alex68(30.06.2024 13:34)
- При желании микрокод можно записать на матрицу диодов. Было б
желание паять дискретные диоды. :-) - Boвa(30.06.2024 15:32)
- чо там поять? smd диоды робот установщик распихает - =AlexD=(01.07.2024 08:15)
- смд? робот? в 80х в СССР? - Alex68(01.07.2024 17:19)
- Например, подстроечный резистор СП3-39 - Kpoк(01.07.2024 19:11)
- смд? робот? в 80х в СССР? - Alex68(01.07.2024 17:19)
- Д3-28 имели память микропрограмм на колечках и на диодах. и ничо -
работало чотко, математику щщитало точно. - Alex68(30.06.2024 15:41)
- У меня пара осциллографов советских была, где на кольцах
знакогенератор отображения режимов был. Все в утиль ушло, трубы
раньше сдохли. С1-84, вроде. Секретный какой то даже картинки не
нашел:-) - Visitor(30.06.2024 17:20)
- страшный ужасный огромный армянский терминал РИН-609 - аналогично
сделан. он ваще векторный, а не растровый. - Alex68(30.06.2024 18:19)
- Не сразу дошло, а память на пару экранов на чем? - Visitor(30.06.2024 18:43)
- лучше даже и не знать и не видеть. там - УЖАСЪ - Alex68(30.06.2024 18:51)
- Знал одного отчаянного человека, он блок управления монитором ДВК 2
починить решился, методичность похвальна, он каждый день по 2
микросхемы перепаивал, за пол года так ничего у него и не вышло:-( - Visitor(30.06.2024 19:07)
- Знакомые работали техниками в вычислительном центре ПГУ. Когда у
них начинала глючить СМ-4, то основная проблема была в том, что
выбрать с какого угла платы начинать замену м/с? :-))) Когда угол
выбирали, то просто стригли м/с и меняли их по порядку,
периодически проверяя, перестала ли плата глючить? - reZident(30.06.2024 19:16)
- Возможно, зря, проверку электроники нужно с цепей питания и
тактирования начинать. Как то хаб сдох, да генератор, но у меня
такой же имелся и какой то платы. - Visitor(30.06.2024 19:33)
- Советские м/с, произведенные на Кавказе, быстрей было просто
заменить, чем выяснить какая из них глючит. - reZident(30.06.2024 19:36)
- В 90х в Душанбе командировкой был, там на въезде в город огромные
недостроенные корпуса завода, где собирались чипы производить. Вот
теперь непонятно, хорошо или плохо, что у нас их микросхемы не
появились. - Visitor(30.06.2024 19:52)
- где-то там (не знаю точно, но в средней азии) должны были выпускать
интересные ОУ 140й серии. в каталогах они уже были, в реальности -
нет. - Alex68(30.06.2024 19:59)
- 140УД26, у меня 2.. 4 шт завалялось золоченые:-) Еще в Душанбе завод кварцы производил, а сокурсник там работал, так что, когда радиостанциями занимались, проблем с частотами не было. Но самый навар у них пошел, когда ПАЛ овские кварцы для транскодеров делать стали, их мешками покупали. - Visitor(30.06.2024 20:15)
- где-то там (не знаю точно, но в средней азии) должны были выпускать
интересные ОУ 140й серии. в каталогах они уже были, в реальности -
нет. - Alex68(30.06.2024 19:59)
- В 90х в Душанбе командировкой был, там на въезде в город огромные
недостроенные корпуса завода, где собирались чипы производить. Вот
теперь непонятно, хорошо или плохо, что у нас их микросхемы не
появились. - Visitor(30.06.2024 19:52)
- Советские м/с, произведенные на Кавказе, быстрей было просто
заменить, чем выяснить какая из них глючит. - reZident(30.06.2024 19:36)
- а я сперва менял все микросхемы с плошкой нефти - бакинские. потом
все армянские - там зигзаги на эмблеме. - Alex68(30.06.2024 19:22)
- Странно, таких вообще не видел, мне болгарская техника попадалась,
логика серии 74, компараторы 311. Армянские только электролиты
видел и коньяк. - Visitor(30.06.2024 21:29)
- Что, даже с армянскими лабораторными БП типа Б5-44, Б5-45, Б5-46 не приходилось сталкиваться? Счастливчик, однако! ;-) reZident(1 знак., 01.07.2024 00:26, картинка)
- Угу. М/с "с дымком из чаши" всегда были первыми кандидатами на замену. - reZident(30.06.2024 19:34)
- Странно, таких вообще не видел, мне болгарская техника попадалась,
логика серии 74, компараторы 311. Армянские только электролиты
видел и коньяк. - Visitor(30.06.2024 21:29)
- Возможно, зря, проверку электроники нужно с цепей питания и
тактирования начинать. Как то хаб сдох, да генератор, но у меня
такой же имелся и какой то платы. - Visitor(30.06.2024 19:33)
- а шо именно он починяль? КГД? во втором ДВК кажется КЦГД еще не
было. там качество плат отвратное. но вполне все чинилось -
"осциллограф ваш помощник", как писали в радиомурзилке. - Alex68(30.06.2024 19:11)
- Там частоты были выше полосы пропускания тех осциллов, что имелись.
Я там с пол года после армии перекантовался, потом на вольные хлеба
ушел, окончания циркового представления не видел. - Visitor(30.06.2024 19:25)
- у меня был собранный с миру по нитке гробик (без колесикофф) 122ой
(или 125й? уже и не вспомнить) - Alex68(30.06.2024 19:29)
- Стробоскопический, что ли? Там один блок - линия задержки на
коаксиале с витым центральным проводником. - Visitor(30.06.2024 19:39)
- да вродь неть. высокий вертикальный корпус, трубка сверьху, снизу
места под сменные блоки. копия какого-то Тека. - Alex68(30.06.2024 19:56)
- ЕМНИП у С1-122 таки был сменный стробоскопический модуль. reZident(2 знак., 30.06.2024 20:04, ссылка, картинка)
- И очень похожий на него С1-91. У них даже многие блоки были взаимозаменяемые. На картинке, например, блок развертки Я4С-91, унаследованный от 91-го. - ЫЫyкпy(01.07.2024 07:10)
- может и был. вообще девайс очень сложен и очень ломок - там
гибридок заказных много. но таки факт, что смогли его сделать.
(вообще, изучая схемы Теков, понимаешь, что там какой-то реальный
гений все рассчитывал - цепи коррекции усилителей ну оооочень
сложные и необычные - их считали или подгоняли?) - Alex68(30.06.2024 20:06)
- В одном экземпляре делал от 50 МГц до 500 МГц, АЧХ линейна. Ничего не считал, на экран характериографа смотрел и витки сжимал или растягивал. А с Женей про усилы широкополосные перетирали, кто то подкинул схему Г3-112, присмотрелся, это круто. 10 Гц.. 10 МГц. Выходной каскад на КТ903 и КТ907 с хитрыми LC цепями. Он есть и до сих пор им пользуюсь. Гибридки в Г4 - 151 попадались, что то сдохло, модуль вскрыл, транзистор на BC817 поменял и ОК. На керамике паять трудно, подогрева Visitor(14 знак., 30.06.2024 20:41)
- ЕМНИП у С1-122 таки был сменный стробоскопический модуль. reZident(2 знак., 30.06.2024 20:04, ссылка, картинка)
- да вродь неть. высокий вертикальный корпус, трубка сверьху, снизу
места под сменные блоки. копия какого-то Тека. - Alex68(30.06.2024 19:56)
- Стробоскопический, что ли? Там один блок - линия задержки на
коаксиале с витым центральным проводником. - Visitor(30.06.2024 19:39)
- у меня был собранный с миру по нитке гробик (без колесикофф) 122ой
(или 125й? уже и не вспомнить) - Alex68(30.06.2024 19:29)
- Там частоты были выше полосы пропускания тех осциллов, что имелись.
Я там с пол года после армии перекантовался, потом на вольные хлеба
ушел, окончания циркового представления не видел. - Visitor(30.06.2024 19:25)
- Знакомые работали техниками в вычислительном центре ПГУ. Когда у
них начинала глючить СМ-4, то основная проблема была в том, что
выбрать с какого угла платы начинать замену м/с? :-))) Когда угол
выбирали, то просто стригли м/с и меняли их по порядку,
периодически проверяя, перестала ли плата глючить? - reZident(30.06.2024 19:16)
- Знал одного отчаянного человека, он блок управления монитором ДВК 2
починить решился, методичность похвальна, он каждый день по 2
микросхемы перепаивал, за пол года так ничего у него и не вышло:-( - Visitor(30.06.2024 19:07)
- лучше даже и не знать и не видеть. там - УЖАСЪ - Alex68(30.06.2024 18:51)
- Не, тогда только Болгарские и Югославские попадались. В каком то развертку переделывал, не совместимый, что ли был. - Visitor(30.06.2024 18:32)
- Не сразу дошло, а память на пару экранов на чем? - Visitor(30.06.2024 18:43)
- страшный ужасный огромный армянский терминал РИН-609 - аналогично
сделан. он ваще векторный, а не растровый. - Alex68(30.06.2024 18:19)
- У меня пара осциллографов советских была, где на кольцах
знакогенератор отображения режимов был. Все в утиль ушло, трубы
раньше сдохли. С1-84, вроде. Секретный какой то даже картинки не
нашел:-) - Visitor(30.06.2024 17:20)
- чо там поять? smd диоды робот установщик распихает - =AlexD=(01.07.2024 08:15)
- При желании микрокод можно записать на матрицу диодов. Было б
желание паять дискретные диоды. :-) - Boвa(30.06.2024 15:32)
- Они пытаюися делать флешки. - Boвa(30.06.2024 08:55)
- Ну это как голой ж... на ежа сесть. Китай уже многослойные чипы освоил HMC (гибрид мемори куб). - Visitor(30.06.2024 09:04)
- О масштабах. Новость из 2022 года "В Ростове на производстве ГК
«Бештау» трудятся порядка 30 человек. Планируется, что после запуска нового производства в
Советском районе донской столицы штат увеличится до ста специалистов." Вывод про микропроцессоры: Очередной последователь
SM изобретает свой велосипед. Boвa(1 знак., 30.06.2024 08:56, ссылка)
- Сразу видно не этим вашим искусственным интеллектом писано. Натурпродукт! Особенно фото понравилось. ;))) - ЫЫyкпy(30.06.2024 05:57)
