ASDFSUSB-гуру (07.07.2024 18:21, просмотров: 200) ответил POV на Вопрос к телепатам. Пуш-пулл. Изначально вроде завелось, выдало
400В, а потом этот "успех" уже не повторить - на транзисторах
высаживается сколько может БП на +12 выдать, греются, напруга
проседает, контроллер ШИМ вырубается.. ну ересь какая-то...-
- Да БП кореш занимается. Руками разводит "не выходит каменный
цветок". Осцил внятных у меня нет потому... так, накидал что-то... POV(467 знак., 07.07.2024 18:35, картинка, картинка)
- Ставлю на то, что трансформатор - кусок металла. В смысле,
неисправен. Межвитковое или разрушен сердечник. Nikolay_Po(140 знак., 07.07.2024 21:50, картинка)
- Диод в выпрямителе может быть пробит. Я бы поставил диодный мост и уменьшил вдвое витки вторички. - =L.A.=(08.07.2024 15:44)
- Да там, что то не так. Это вроде как рисунок на одном из затворов. Да тут без 100 грам и симуляции транса резисторами не разобраться. - framer(07.07.2024 22:10)
- По идеи не должно быть шунтирующих диодов. По идеи при закрытии транзистора накопленая энергия в обмотке уходит через них вот и греются. Надо поставить выходные транзисторы какие применяются в таких преобразователях и выкинуть шунтирующие диоды. Вопрос второй по блоку питания. А ни влияет ли процесс шунтирования на работу БП? - framer(07.07.2024 21:34)
- В пуш-пуле шунтирующие диоды не применяют. Их надо выкинуть
обязательно. Если и остальное собрано так же ракообразно, то
неудивительно. - =L.A.=(07.07.2024 19:21)
- Да, не применяются. Но с ними стало похоже на тчо-то рабочее.
Выбросы сток-исток (земля-катушка) сильно снизились. - POV(07.07.2024 19:29)
- Не забыли, что пуш - пулл напряжение питания на первичке удваивает?
И не только, еще выброс на индуктивности рассеивания добавляется,
для преобразователя от 12 В транзисторы минимум на 40 В нужны. Еще
выходной дроссель в насыщение уйти и без нагрузки может, без него
проверьте. - Visitor(07.07.2024 20:05)
- Если дроссель в насыщении - это просто провод. Как будто дросселя
уже нет. Не? - POV(07.07.2024 20:15)
- Не всегда, он 6 А запросто схомячит, его нагрев проверьте. Просто,
делал это давно, в 2007 г. - Visitor(07.07.2024 20:19)
- А перемагничивание через выходной электролит? Там или феррит с
зазором нужен или металл низкой проницаемости, как в БП компа. - Visitor(07.07.2024 20:29)
- там кулмю. 125 или 90.. не помню уж. - POV(07.07.2024 20:34)
- Вот так же в просак попал, на гаммамете работало, а МП140 нет.
Причем на меньшей мощности. - Visitor(07.07.2024 20:42)
- Но 1 Вт нагрузки! Даже 0,9Вт - POV(07.07.2024 20:43)
- Вот так же в просак попал, на гаммамете работало, а МП140 нет.
Причем на меньшей мощности. - Visitor(07.07.2024 20:42)
- там кулмю. 125 или 90.. не помню уж. - POV(07.07.2024 20:34)
- Так нет нагрузки. Толко 0.9Вт резюками висит. - POV(07.07.2024 20:21)
- Еще вариант дроссель на "гантельке", только проницаемость порядка
600, витков прилично нужно. - Visitor(07.07.2024 20:37)
- Ну так я могу слепо толкаться долго )) .. А есть предположение, что
именно не так сейчас? Нагрузки считай нет, без транса на затворах
всё пучком. Что же начинается при подключении трансформатора? .. на
1Вт прям курорт схеме. - POV(07.07.2024 20:43)
- При большом коэффициенте трансформации становятся заметными всякие паразитные элементы, например собственная ёмкость вторичной обмотки. И схема автоматически становится резонансной независимо от желания её автора. ;))) - ЫЫyкпy(07.07.2024 22:48)
- Ну сказал же, дроссель отключите:-) Или индуктивность транса мала.
На частоте 350 кГц делаю, феррит, для него пуш - пулл идеально,
полный проход петли гистерезиса. Но в первичке и 2 витка много, да,
попробуйте частоту раз в 5 увеличить. - Visitor(07.07.2024 20:57)
- с частотой попробую.. три витка с самого начала смущали - POV(07.07.2024 20:59)
- Частоту задрали. Начал быть виден софтстарт. Но потом опять хана,
БП вырубается по 6А. POV(1 знак., 08.07.2024 20:47, ссылка)
- Но что то же нагреться должно было? Дайте ток больше, увидите
откуда дым пойдет, время сэкономите. Там КЗ витка не могло
получиться? Мне как то провод попался, что лет 20.. 30 на складе
валялся, на нем лак треснул. Или индуктивности сравните
намагничивания и рассеяния. В 500.. 1000 раз отличие нормально.
Если чуть заметна, виток замкнутый, лучше всю катушку выкинуть, что
бы не нарваться и бомжам на радость. - Visitor(08.07.2024 21:05 - 21:29)
- Так ключи и кипят изначально, больше ничего... кореш палец прижёг
)) Словно бы первичка не первичка, а тупо провод. - POV(08.07.2024 21:12)
- Палец, плохой теплоотвод, нормальный радиатор нужно, что бы видеть откуда дым пойдет. Были бы вы рядом, дал бы готовые с резьбой. - Visitor(08.07.2024 21:47)
- У транса теплоемкость больше, можно не заметить. Транс после выключения щупайте:-) А транзисторы для этого дела IRF1404 хороши. У меня недавно плата бахнула, но все рабочее:-) Прикол с платой был, какой то недотрав при напряжении 180 В выгорел, все задокументировано, сфотографировано. Зазор там 0.5 мм между силовыми полигонами. Достаточно. - Visitor(08.07.2024 21:27)
- Так ключи и кипят изначально, больше ничего... кореш палец прижёг
)) Словно бы первичка не первичка, а тупо провод. - POV(08.07.2024 21:12)
- Вот линейник заменили на импульный (плохенький конечно).. что-то
всё же с трансом. Хотя вот два намотано, тащательно сверяясь с
разными источниками. POV(1 знак., 08.07.2024 20:58, ссылка)
- Провод для вторички из новой партии возьмите. А для чистоты
эксперимента, можно вторичку смотать и только первичку подключить.
Уже понятнее будет. И индуктивность померить не мешает. Может с
сердечником обманули. Много видел:-) - Visitor(08.07.2024 23:41)
- В шёлке провод заказал. Может в самом деле пробивает. Межслойную
изоляцию делаю, но и на равно на слой прилично приходится. - POV(09.07.2024 10:27)
- Еще такой вариант есть, пока не пробовал, на днях закажу: Visitor(1 знак., 09.07.2024 17:28, ссылка)
- Сейчас из китайского усилка транс пуш-пульный выпаиваю. Погляжу как
с ним заведётся. - POV(09.07.2024 18:45)
- Автомобильного? Там +- 30.. 35 В выхода, но проверить можно;-) - Visitor(09.07.2024 19:32)
- Ну да, от авто.. с ним всё работает (дути на максимум и шарашит
сколько выйдет), но коэффициент трансформации никакой. По всем
частотам обмотки показываются одинаково. А мои 200 витков чуть что
- и в насыщение. - POV(11.07.2024 00:35)
- Уверены, что именно насыщение? Может, не хватает плавного пуска, а
на выходе выпрямителя - большая ёмкость? Или просто пробивает
диоды? - Nikolay_Po(11.07.2024 00:54)
- Софт старт пара секунд. Но еще до его окончания средний ток через транзисторы превышает возможности источника (6А и 10А у лабораторных линейника и импульсника) при нагрузке (по вторичке) доли ватта. Ёмкостьб там 100u, при десятках вольт на выходе до которых успевает стрельнуть - ерунда. Значит первичка - почти кусок провода без индуктивности. - POV(11.07.2024 00:59 - 10:12)
- Уверены, что именно насыщение? Может, не хватает плавного пуска, а
на выходе выпрямителя - большая ёмкость? Или просто пробивает
диоды? - Nikolay_Po(11.07.2024 00:54)
- Ну да, от авто.. с ним всё работает (дути на максимум и шарашит
сколько выйдет), но коэффициент трансформации никакой. По всем
частотам обмотки показываются одинаково. А мои 200 витков чуть что
- и в насыщение. - POV(11.07.2024 00:35)
- Автомобильного? Там +- 30.. 35 В выхода, но проверить можно;-) - Visitor(09.07.2024 19:32)
- Сейчас из китайского усилка транс пуш-пульный выпаиваю. Погляжу как
с ним заведётся. - POV(09.07.2024 18:45)
- Проверьте полярность обмоток, что-о у них не так. Поставьте последовательно с обмотками резисторы 5-10 Ом и смотрите напряжения на стоках, на обмотках, так все станет понятно. Не похоже это на пробивающийся провод AlexBi(1 знак., 09.07.2024 10:57, ссылка)
- Еще такой вариант есть, пока не пробовал, на днях закажу: Visitor(1 знак., 09.07.2024 17:28, ссылка)
- В шёлке провод заказал. Может в самом деле пробивает. Межслойную
изоляцию делаю, но и на равно на слой прилично приходится. - POV(09.07.2024 10:27)
- Провод для вторички из новой партии возьмите. А для чистоты
эксперимента, можно вторичку смотать и только первичку подключить.
Уже понятнее будет. И индуктивность померить не мешает. Может с
сердечником обманули. Много видел:-) - Visitor(08.07.2024 23:41)
- Но что то же нагреться должно было? Дайте ток больше, увидите
откуда дым пойдет, время сэкономите. Там КЗ витка не могло
получиться? Мне как то провод попался, что лет 20.. 30 на складе
валялся, на нем лак треснул. Или индуктивности сравните
намагничивания и рассеяния. В 500.. 1000 раз отличие нормально.
Если чуть заметна, виток замкнутый, лучше всю катушку выкинуть, что
бы не нарваться и бомжам на радость. - Visitor(08.07.2024 21:05 - 21:29)
- Материал транса? Зазор не нужен. - Visitor(07.07.2024 21:05)
- типа N87... китайский.. как он там.. PC40 что-ли. Без зазора. - POV(07.07.2024 21:12)
- Забыл еще, хотел ссылку дать, расчет габаритных параметров для пуш
пулла, единственная статья на хабре попалась, где противоречий нет
в единицах измерений. Так расчеты фиг поймешь в СГС или в СИ.
Завтра скину. - Visitor(08.07.2024 18:38)
- угу - POV(08.07.2024 19:18)
- Вот: Visitor(1 знак., 09.07.2024 09:47, ссылка)
- Какой ужас :((( Впрочем, самый первый коммент к статье довольно полезный. Самая свежая подборка программ нашлась на РадиоКоте. ЫЫyкпy(232 знак., 09.07.2024 11:25, ссылка, ссылка)
- Глазастый кореш орнул с комментов POV(1 знак., 09.07.2024 10:14, картинка)
- угу, спасибо - POV(09.07.2024 09:52)
- Вот: Visitor(1 знак., 09.07.2024 09:47, ссылка)
- Мне вот этот вариант в душу запал ASDFS(1 знак., 08.07.2024 19:03, ссылка)
- Что то букв и расчетов маловато, ссылку завтра дам. И маткад говном
стал 14 не понимает СГС, а 2006i нормально. - Visitor(08.07.2024 19:17)
- Ничоси высоты полета. Екселя уже нет на компе? ASDFS(40 знак., 08.07.2024 19:31)
- Что то букв и расчетов маловато, ссылку завтра дам. И маткад говном
стал 14 не понимает СГС, а 2006i нормально. - Visitor(08.07.2024 19:17)
- угу - POV(08.07.2024 19:18)
- Нормально, частоту просто поднять. Кстати, TL494 до 500 кГц в макете погонял, работает, вот DT великоват становится. - Visitor(07.07.2024 21:23)
- Забыл еще, хотел ссылку дать, расчет габаритных параметров для пуш
пулла, единственная статья на хабре попалась, где противоречий нет
в единицах измерений. Так расчеты фиг поймешь в СГС или в СИ.
Завтра скину. - Visitor(08.07.2024 18:38)
- типа N87... китайский.. как он там.. PC40 что-ли. Без зазора. - POV(07.07.2024 21:12)
- Частоту задрали. Начал быть виден софтстарт. Но потом опять хана,
БП вырубается по 6А. POV(1 знак., 08.07.2024 20:47, ссылка)
- с частотой попробую.. три витка с самого начала смущали - POV(07.07.2024 20:59)
- Ну так я могу слепо толкаться долго )) .. А есть предположение, что
именно не так сейчас? Нагрузки считай нет, без транса на затворах
всё пучком. Что же начинается при подключении трансформатора? .. на
1Вт прям курорт схеме. - POV(07.07.2024 20:43)
- Еще вариант дроссель на "гантельке", только проницаемость порядка
600, витков прилично нужно. - Visitor(07.07.2024 20:37)
- А перемагничивание через выходной электролит? Там или феррит с
зазором нужен или металл низкой проницаемости, как в БП компа. - Visitor(07.07.2024 20:29)
- Не всегда, он 6 А запросто схомячит, его нагрев проверьте. Просто,
делал это давно, в 2007 г. - Visitor(07.07.2024 20:19)
- Если дроссель в насыщении - это просто провод. Как будто дросселя
уже нет. Не? - POV(07.07.2024 20:15)
- схемы пуш-пулов делают так: =L.A.=(1 знак., 07.07.2024 19:40, картинка)
- А в чем разница? Не считая драйвера на рассыпухе. - POV(07.07.2024 19:47)
- наверное, разница в том, что у меня схема работает и мало греется, а твоя схема работать не хочет. - =L.A.=(08.07.2024 13:30)
- А в чем разница? Не считая драйвера на рассыпухе. - POV(07.07.2024 19:47)
- Не забыли, что пуш - пулл напряжение питания на первичке удваивает?
И не только, еще выброс на индуктивности рассеивания добавляется,
для преобразователя от 12 В транзисторы минимум на 40 В нужны. Еще
выходной дроссель в насыщение уйти и без нагрузки может, без него
проверьте. - Visitor(07.07.2024 20:05)
- Да, не применяются. Но с ними стало похоже на тчо-то рабочее.
Выбросы сток-исток (земля-катушка) сильно снизились. - POV(07.07.2024 19:29)
- Ставлю на то, что трансформатор - кусок металла. В смысле,
неисправен. Межвитковое или разрушен сердечник. Nikolay_Po(140 знак., 07.07.2024 21:50, картинка)
- Да БП кореш занимается. Руками разводит "не выходит каменный
цветок". Осцил внятных у меня нет потому... так, накидал что-то... POV(467 знак., 07.07.2024 18:35, картинка, картинка)
