caxapa.ru :: Продолжаю тянуть HF RFID. Внезапно вопрос. Кто кроме Epcos и Murata делает керамические полосовые фильтры? Проблема в том, что Murata делает почти то, что нужно. Но на центральную частоту 10,7 МГц. А нужно на 12,955 МГц. Полоса примерно 400 кГц. Epcos вообще работает только с частотами 500 МГц и выше. Делать ФСС на катушках в достаточно бюджетном серийном изделии в 21 веке

Может эти сделают: Tech_(6 знак., 09.07.2024 20:41, ссылка, ссылка)

ФП2П4-561 от meteor-kurs.ru подходят. - Nikolay_Po(09.07.2024 21:02)
- Позвонил в meteor-kurs. Выяснилось, что они занимаются только кварцевыми фильтрами и полосу 400 кГц реализовать не смогут. Что ожидаемо. Керамикой они не занимаются. Все это странно, если смотреть на ФП2П4-561. Но специалист технического отдела ответила именно так. - my504(18.07.2024 09:01)
  - Жаль. - Nikolay_Po(18.07.2024 09:54)
    - Написал и в московский Бутис - они занимаются выпуском ПАВ. Тоже отказ. У них нижняя частота реализуемости - 30 МГц. Так что пока сижу на LC и продолжаю поиски керамической реализации. - my504(18.07.2024 10:02)
      - Вот пример синтеза фильтра 5 ого порядка в FilterPro: Visitor(2 знак., 19.07.2024 07:43, ссылка, ссылка)
        
        А вы точно понимаете, что индуктивности в 39 мкГн практически не реализуемы на частоте 13 МГц , чтобы собрать 5 порядок. Либо разброс будет невменяемым, либо добротность ниже плинтуса. Такие фильтры делают на воздушных катушках. И на основе параллельных контуров, а не последовательных. Именно такой я пока сделал. Только третьего порядка. Ибо понимаю что имеет смысл делать в серийном изделии. - my504(21.07.2024 13:39)
        
        Прога 2 варианта делает, с последовательными контурами и кондерами на землю, либо с параллельными контурами на землю, для примера взял вариант, где индуктивностей меньше, АЧХ обоих одинакова. Она еще эллиптические умеет, с точками подавления. Гляньте, может в аплоаде завалялась, скинул туда 2.. 3 года назад. Если нет, завтра добавлю. Нет ее, завтра скину. - Visitor(21.07.2024 15:14)
        
        Номинал в ряду чип индуктивностей есть, высокая добротность при такой полосе, скорее вредна, чем нужна. А если весь фильтр на готовых компонентах, можно и в серию пустить. А с растяжкой катушек еще давно набаловался, 30 лет радиотехникой занимался, от 100 кГц до 2.4 ГГц поработать пришлось. Через пару месяцев, вероятно, вам предложение сделаем по теме мифайр, не пропадайте:-) Еще типа ТЗ черкните, согласование портов вход - выход, центральную и полосу пропускания, Visitor(8 знак., 21.07.2024 14:27)
        
        Вы изрекаете странные суждения про добротность. Вообще то вы не реализуете фильтр 5 порядка с такой полосой на низкодобротных катушках. Можете ради смеха просимулировать. Вы никогда не получите искомых склонов фильтра. Да это и так очевидно. Можно не считать. Ну и я сам радиоинженер. Уже 43 года как. Разработчик. В том числе и микрополосковых схем на поликоре до сантиметрового диапазона. НПО "Исток", НПК-7, отдел 71. Обращайтесь, есличо... ))) - my504(21.07.2024 15:54)
        
        А чего-ж тогда сам сюда в пески обратился? позёр, бодибилдер? эксгибиционист? шутка))) На самом деле стоит посмотреть на резонанснугю пьезокерамику. Известны, описаны еще в сссср, истлевшими ныне учёными факты эффекта антенны обычной пластины кварца совпадающей с частотой радиостанции "Маяк" 573 кГц. Пластины кварца тихонько разговаривали и даже пели. - bnb62(21.07.2024 22:15)
        
        Если я "просто посмотрю" на резонансную пьезокерамику, то она не превратится пьезофильтр 8 порядка с необходимой центральной частотой 12,995кГц и полосой 420 кГц. Особенно если эта керамика - кварц. Из кварца вообще не создать фильтр с такими параметрами. Поэтому его никто в мире и не делает из кварца. - my504(21.07.2024 22:26)
        
        Уверенность в том, что из говна и палок ничего приличного сделать нельзя, кого то подводит, кому то шансы дает. Снобизм излишен. - Visitor(21.07.2024 16:01)
        
        Это не "шанс". Это пустая трата времени. Все элементарно симулируется. Сравните третий и пятый порядок фильтров при добротности 20...30 и вы сильно расстроитесь. Так зачем делать пятый, спросите вы... ))) - my504(21.07.2024 16:04)
        
        Тогда проще вопрос, что вы здесь с дилетантами обсуждаете? Сейчас и темы мои другие, какой мощности и на какое напряжение преобразователь нужен. - Visitor(21.07.2024 16:14)
        
        Я задал вопрос тем, кто в курсе. Тут такие есть. Я же не обсуждаю вопросы программирования на плюсах. И это нормально. Поэтому не стоит расстраиваться, если не знаете что ответить. - my504(21.07.2024 17:05)
        
        А можно на график накидать возможные положения АЧХ при случайном отклонении компонентов +/-5%? - Nikolay_Po(19.07.2024 10:05)
        
        Компонеты из ряда 10% выбраны. А разброс удобнее в LTspice моделировать, Step задать можно. - Visitor(19.07.2024 10:16)
        
        Я думал, программа сама может прикинуть и показать... Недоработка. Да, в LT-spice можно шагами. Но, когда пользовался Microcap-V, больше любил метод Монте-Карло. Для большого числа элементов с разбросом, нужно или очень много шагов, или есть риск пропустить особые точки. С Монте-Карло картинка разбросов позволяет проанализировать возможные отклонения на глаз, более наглядно. - Nikolay_Po(19.07.2024 10:25)
        
        Микрокап последней версии тоже бесплатным стал, сейчас не знаю, сайт живой или нет. Но в ВУЗах как то LT-spice прижился, пришлось и к нему привыкнуть:-) - Visitor(20.07.2024 12:39)
        
        Много ожидаете от бесплатной проги под ДОС, но в вин 10 работает:-) Но и при своей древности она полезна и очень разные фильтры умеет. Хотя, модели активного фильтра 8 ого порядка из нее и в LT-spice гонял, небольшие расхождения есть. Кому верить... - Visitor(19.07.2024 16:45)
        
        Прежде чем гонять фильтры, нужно правильно задавать параметры элементов фильтра. Тогда вопросы о "небольших расхождениях" не возникнут. - my504(21.07.2024 16:07)
- Да, это то, что нужно. Только даташит ничего не говорит о наличии требуемой центральной частоты. Есть только упоминание про 10,7 МГц. С такой центральной есть и у Murata. - my504(10.07.2024 12:18)
  - 10.7МГц они лишь для примера маркировки привели. А делают с любой частотой и полосой. Звоните/пишите. Как я понял, у них вообще на склад работы не ведётся, только на заказ. - Nikolay_Po(10.07.2024 13:53)
    - Забыл вас поблагодарить, спасибо. ))) Собственно что то подобное я и искал. Остался вопрос в цене. Но сначала я вытяну проект на имеющихся образцах Murata снятых с неисправных плат Feig (убиты контроллеры). Затем можно будет сформулировать ТЗ. - my504(10.07.2024 13:58)

Большое спасибо за участие. Отвечу сразу всем. Во первых, это широкополосный фильтр. 400 кГц при центральной почти 13 МГц - это совсем не про кварцы. Во вторых, это центральная 13 МГц. Поэтому это и не про ЭМФ. В третьих, это центральная 13 МГц, поэтому это не про ПАВ. Остается керамика или LC. Собственно все началось с того, что керамика стоит на входе приемника одного из изученных мной прототипов - немецкий Feig. Когда я стал искать что это за фильтр, я обнаружил, что по my504(552 знак., 09.07.2024 10:29)

ISO15693 про какие расстояния речь идет? Я делал взаимодействие на стшном трансивере с картами айкоде. Там без высоких материй было. Ну, правда расстояние до 20 см. - vesago(18.07.2024 13:25)
- 1 метр минимум. А вообще нужно 1,2 метра. Это топовые достижения конкурентов за кордоном. 20 см реализуются на готовых чипах. Их куча разных. - my504(21.07.2024 13:40)
  - Нда, тогда понятно почему разговоры про ПАВы, да австрияки фейговцы упоминаются. Это другой, конечно, уровень. - vesago(21.07.2024 21:42)
  - Был на каком то семинаре давно, там про метки болтали, суть в том, что для обнаружения проходящих людей излучатель более 1 кВт нужен. Сделать то могу, тема родная, но как всякие надзоры на это посмотрят, не ясно. - Visitor(21.07.2024 14:10)
    - Откуда такой бред? Я выпустил в серию уже четыре поколения акустомагнитных и радиочастотных противокражных систем. Они обнаруживают "проходящих мимо людей" с противокражными однобитными метками на расстоянии до 2,7 метров. Так вот, термин мощность в этих антеннах вообще не имеет смысла. Они почти не излучают электромагнитную энергию и отлично вписываются в нормативы СанПиН. Неоднократно проверялись, в том числе и обеспокоенными гражданами с помощью уполномоченных органов. А my504(526 знак., 21.07.2024 15:43)
      - Не моя тема, спорить даже не собирался, вспомнил древности:-) - Visitor(21.07.2024 15:47)

так ведь в РФ выпускали пьезофильтры. кто - не помню, но найти же можно и заказать. - Alex68(08.07.2024 21:49)

Лет 20 назад столкнулся с той же проблемой, хрен что для задачи купишь! Кварцы заказные в России делают прекрасно, и цена приемлема. Вот про керамику вопрос не изучал. Пару соображений выскажу: если просто резонаторы керамические на центральную частоту найдете, до полосу дифференциально мостовым фильтром, возможно, растянуть удастся. Макет можно на резонаторах 10.7 проверить, но только керамика, у кварцев добротность выше. И вариант Б: LC полосовой порядка 8 или выше, Visitor(206 знак., 08.07.2024 17:40)

В Кварце полно китайцев всяких, глянь. Andreas(1 знак., 08.07.2024 17:25, ссылка)

Я с этого начал. ))) Там есть только кварцевый 13 МГц с полосой 3 кГц. - my504(08.07.2024 17:28)
- Кварцевые готовые пробовал, плохо. Пришлось на отдельных кварцах 8 - ми кристальный городить. 3 кГц, ССБ. - Visitor(08.07.2024 17:47)
- Там даташиты и производители керамики есть. Но если полный нестандарт, то зачем делать кому-то. - Andreas(08.07.2024 17:45)
  - Для однополосного приема ISO15693 - самое то. Центральная 13,56 МГц, поднесущая 423 кГц со спектром огибающей поднесущей примерно 200 кГц (манчестер примерно 53 кГц). То есть фильтр берется на нижнюю боковую несущей и нижнюю боковую поднесущей. Получается та самая частота 12,995 МГц с полосой 400 кГц с прицелом на возможное использование в варианте с двумя поднесущими 423 и 484. - my504(09.07.2024 10:48)
    - Это мифайр или что то другое? Можете ТЗ на фильтр здесь описать, на следующей неделе время будет его проверить в Filter Pro, на LC, хотя бы порядок фильтра оценить. - Visitor(09.07.2024 19:48)
      - Нет, это не мифайр. Мифайр - это ISO14443 typeA. Это карты ближнего действия. У меня ISO15693 - карты дальнего действия. У них разная радиочастотная часть. - my504(10.07.2024 12:27)
        
        А, кстати, мифайр, кто то делает, спецы есть? Может заказ подкину через месяц - другой. Всем подряд заниматься не возможно:-) - Visitor(10.07.2024 18:56)
        
        На Мифайр делать особо ничего не нужно. Есть готовые чипы физики. В ближней зоне вообще все элементарно. - my504(10.07.2024 20:03)
        
        В соответствии с ISO15693 сравнительно давно (лет 15 назад) осваивал (на базе комплекта: отл.платы+ J-tag метки от TI) разработку. Но помню точно,что вся их SERGHIO(237 знак., 10.07.2024 14:24)
        
        Это иллюзия. На LC основаны лишь фильтры передатчика. Их хорошо видно. Они крупные. А вот как реализован приемник видно плохо. Я выше описал в чем проблема приемника. Кстати, производителей мощных ридеров ISO15693 для антенн дальней зоны можно пересчитать на пальцах одной руки. Включая китайцев. Рынок не слишком большой. - my504(10.07.2024 14:48)
        
        Чип-компактно? Это как в первых недорогих сотовых телефонов, до появления интегральных фильтров и трансформаторов? Просто классические фильтры на сосредоточенных L и C, просто малюсеньких, поверхностного монтажа? - Nikolay_Po(10.07.2024 14:32)
        
        Представляете как реализовать даже третий порядок квазиполиномиального фильтра на крошечных LC при том, что есть некоторые требования к ФЧХ. Например к повторяемости ФЧХ, если каналов в ридере больше 1 без коммутатора.... Я не говорю уже о цене LC с допусками 1...2%... Есть так же логистические проблемы с РЧ катушками для таких применений. Например, Coilcraft отказался что либо поставлять в РФ уже в середине 14 года... А много ли контор делают smd катушки без сердечников? - my504(10.07.2024 14:55)
        
        Это тоже от терминологии зависит, на керамике мотанная, с сердечником или без? - Visitor(21.07.2024 15:35)
        
        Я же сказал - БЕЗ сердечника. - my504(21.07.2024 16:10)
  - Кварцы на заводе от 50 шт заказывал, чуть дороже чем при заказе в 1000. - Visitor(08.07.2024 18:13)

Схемы, платы, компоненты