POV (11.07.2024 18:27 - 20:43, просмотров: 45) ответил reZident на Обратите внимание, что на схеме UPS, приведенной pavel2000,
коэффициент трансформации в районе 3,5-4, а не 40, как в схеме POV.-
- Есть токовые трансы до 200 кГц, Talema AS-101, их и на 350 кГц
гонял, включите на среднюю точку первички, асимметрию увидите.
Резистор к нему 100 Ом помощнее не забудьте подключить. - Visitor(11.07.2024 21:32)
- Только провода со средней точки нужно крест-накрест пропускать через трансформатор тока. Тогда одного трансформатора достаточно. - Nikolay_Po(11.07.2024 22:03)
- Уже паяется макет на обратноход.. Толку мне увидить дисбаланс -
забарывать-то его как? А тут парой соплей и пятком проводков меняю
контроллер - и вот другая топология. Мне сейчас нужен рабочий
макет, т.к. он тормозит всё остальное. - POV(11.07.2024 21:37)
- Флайбак заработал сразу. Правда трансформатор куда-то шьет дугой..
озоном капей воняет. Перемотка (тем проводом) с большей изоляцией
не помогла, буду проводом в шелке мотать. - POV(14.07.2024 10:49)
- Возьми готовый трансформатор из любого обратнохода на 12В. Nikolay_Po(333 знак., 14.07.2024 12:21)
- Старичок насчитал киловольт максимальной амплитуды на выхоже
транса. Дуга била в соседний радиатор, его убрал, куде-то ещё
продоЛжило звенеть. Раз не видно, значить унутри транса... POV(167 знак., 14.07.2024 12:38 - 21:33)
- На обратном ходу выход ограничивается напряжением выпрямителя 400В.
Значит, киловольт насчитал на прямом ходу? Зачем так много? По
идее, можно поиграть коэфф. трансформации и коэфф. заполнения и
получить меньший разбег прямого/обратного хода. Nikolay_Po(41 знак., 14.07.2024 18:55)
- Ну так вход 8-15В, почти два раза разница. Потому при +15 на входе
киловольт и будет на выходе гипотетически. - POV(14.07.2024 21:33)
- Повышайку делал развязка не нужна снабберы ставил, потом дошло, что
выбросы первички во вторичную цепь до дросселя диодами скинуть
можно. - Visitor(14.07.2024 21:43)
- Ну я так и предположил, что в первичке бяда.. там и транзситоры
видимо немного в пробой (боди диоды?), т.е. греются. Пока не
придумал как выбросы забороть. Снаббер RCD есть. - POV(14.07.2024 21:46)
- Про пуш пулл сказал, а здесь, да, классика. Или контроллер
квазирезонансный применить, инфинеон делает и китайцы теперь.
Перевод фирменной ноты по расчетам на сайте Компел есть, название:
"Квазирезонанс это просто". - Visitor(Вчера, 17:27)
- Видать, судьба, товарищу, все топологии на практике проверить! - Nikolay_Po(Вчера, 18:44)
- Ну не так быстро:-) Еще резонансников мостовых несколько вариантов есть и ККМ несколько, у меня это с 18 г и по сей день. Раньше как то радиотехникой занимался. - Visitor(Вчера, 19:14)
- судьба (( - POV(Вчера, 19:04)
- Видать, судьба, товарищу, все топологии на практике проверить! - Nikolay_Po(Вчера, 18:44)
- Про пуш пулл сказал, а здесь, да, классика. Или контроллер
квазирезонансный применить, инфинеон делает и китайцы теперь.
Перевод фирменной ноты по расчетам на сайте Компел есть, название:
"Квазирезонанс это просто". - Visitor(Вчера, 17:27)
- Ну я так и предположил, что в первичке бяда.. там и транзситоры
видимо немного в пробой (боди диоды?), т.е. греются. Пока не
придумал как выбросы забороть. Снаббер RCD есть. - POV(14.07.2024 21:46)
- Повышайку делал развязка не нужна снабберы ставил, потом дошло, что
выбросы первички во вторичную цепь до дросселя диодами скинуть
можно. - Visitor(14.07.2024 21:43)
- Ну так вход 8-15В, почти два раза разница. Потому при +15 на входе
киловольт и будет на выходе гипотетически. - POV(14.07.2024 21:33)
- На обратном ходу выход ограничивается напряжением выпрямителя 400В.
Значит, киловольт насчитал на прямом ходу? Зачем так много? По
идее, можно поиграть коэфф. трансформации и коэфф. заполнения и
получить меньший разбег прямого/обратного хода. Nikolay_Po(41 знак., 14.07.2024 18:55)
- Старичок насчитал киловольт максимальной амплитуды на выхоже
транса. Дуга била в соседний радиатор, его убрал, куде-то ещё
продоЛжило звенеть. Раз не видно, значить унутри транса... POV(167 знак., 14.07.2024 12:38 - 21:33)
- Возьми готовый трансформатор из любого обратнохода на 12В. Nikolay_Po(333 знак., 14.07.2024 12:21)
- Флайбак заработал сразу. Правда трансформатор куда-то шьет дугой..
озоном капей воняет. Перемотка (тем проводом) с большей изоляцией
не помогла, буду проводом в шелке мотать. - POV(14.07.2024 10:49)
- Поставьте мост из диодов на одну полуобмотку. Зачем было на высокое напряжение мотать полуобмотки? И коэффициент использования окна падает, и празитная ёмкость растёт. А экономии на падении напряжения на диодов при таком выходном - пшик. - Nikolay_Po(11.07.2024 20:11)
- На выходе мост стоит или просто диод? - Visitor(11.07.2024 18:44)
- Схема же в корневом сообщении есть. reZident(1 знак., 11.07.2024 19:43, картинка)
- Приемлемо, но всегда в 2 провода обмотки мотались, а 2 выходных что
бы 2 диода экономить? Там разбаланс можно получить, даже из за
разной индуктивности рассеяния разных слоев, если отдельными мотка.
Лучше 1 обмотку и мост. Еще дебильное предположение, вдруг 1 диод
сдох. А для проверки транса достаточно выходные обмотки отключить и
просто синфазно спараллелить, на ХХ прогнать. - Visitor(11.07.2024 20:09)
- Опять же просьба пояснить теорию - а как вторичка (её разбаланс)
влияет на процессы намагничивания/размагничивания сердечника?
Намагничивание же по сути паразитное/побочное явление. Т.е.
отдельно рассматриваем индуктивность первички как дроссель, и
отдельно идеальный трансформатор. - pavel2000(11.07.2024 20:21)
- У первичной обмотки есть сопротивление и индуктивность рассеяния,
которые как бы уменьшают напряжение на обмотке трансформатора из-за
протекающего через них тока. Если ток не симметричен, то и
трансформатор окажется перекошен, с точки зрения
намагничивания-размагничивания.. - AlexBi(12.07.2024 09:00)
- Да, с уменьшением напряжения на обмотке понятно. Получается, что у
нас всегда есть некоторый перекос, и всё работает только за счет
того, что разные внешние факторы дают перекосы в разные стороны, и
они компенсируют друг друга? pavel2000(802 знак., 12.07.2024 10:29)
- Перекос в ноль не компенсируется, перекос вызывает не симметричное
перемагничивание сердечника. Поскольку сердечник в насыщение уходит
не резко, это состояние (не симметричное перемагничивание)
оказывается устойчивым. Плюс дид-тайм, который есть в любом
пуш-пуле, позволяет сбрасывать накопленную намагниченность, в
каких-то пределах - AlexBi(12.07.2024 10:51)
- Спасибо за дискуссию, некоторые нюансы пуш-пулла стали более понятны. - pavel2000(12.07.2024 12:51)
- Перекос в ноль не компенсируется, перекос вызывает не симметричное
перемагничивание сердечника. Поскольку сердечник в насыщение уходит
не резко, это состояние (не симметричное перемагничивание)
оказывается устойчивым. Плюс дид-тайм, который есть в любом
пуш-пуле, позволяет сбрасывать накопленную намагниченность, в
каких-то пределах - AlexBi(12.07.2024 10:51)
- Да, с уменьшением напряжения на обмотке понятно. Получается, что у
нас всегда есть некоторый перекос, и всё работает только за счет
того, что разные внешние факторы дают перекосы в разные стороны, и
они компенсируют друг друга? pavel2000(802 знак., 12.07.2024 10:29)
- Сердечник не знает, сколько у него обмоток. Он видит сумму напряжённостей магнитного поля. И если вторичная обмотка несимметрична (разное рассеяние, разное сопротивление) и нелинейна (диоды выпрямителя), то суммарная напряжённость магнитного поля одной поляроности будет отличаться от суммарной напряжённости магнитного поля другой полярности. Имеем подмагничивание. - Nikolay_Po(11.07.2024 22:08)
- Выше, описал как, индуктивность рассеивания не в сердечнике
дисбаланс даст? На каждый полупериод свой вклад. Петля гистерезиса
к верхнему или нижнему пределу уйдет. Лучше 1 выходная обмотка. А
первичка в 2 провода, непременно. - Visitor(11.07.2024 20:37 - 20:58)
- "Выше, описал как" - можно ссылку на сообщение? pavel2000(214 знак., 11.07.2024 20:53)
- Да, нужно читать, а не просматривать;-) А куда энергия из
сердечника быз зазора денется, если по выходу только только 1
полупериод, это не флейбек, который на это предназначен. Но КПД 94%
с первой попытки против обратноходового в 87%, как то убедило. Visitor(1 знак., 11.07.2024 21:17, ссылка)
- В моем понимании - она вернется обратно в источник питания через диод, шунтирующий ключевой транзистор (VD12/VD16 на схеме топикстартера). pavel2000(487 знак., 12.07.2024 07:36)
- Да, нужно читать, а не просматривать;-) А куда энергия из
сердечника быз зазора денется, если по выходу только только 1
полупериод, это не флейбек, который на это предназначен. Но КПД 94%
с первой попытки против обратноходового в 87%, как то убедило. Visitor(1 знак., 11.07.2024 21:17, ссылка)
- "Выше, описал как" - можно ссылку на сообщение? pavel2000(214 знак., 11.07.2024 20:53)
- У первичной обмотки есть сопротивление и индуктивность рассеяния,
которые как бы уменьшают напряжение на обмотке трансформатора из-за
протекающего через них тока. Если ток не симметричен, то и
трансформатор окажется перекошен, с точки зрения
намагничивания-размагничивания.. - AlexBi(12.07.2024 09:00)
- Или просто фазировку попутали... - Nikolay_Po(11.07.2024 20:10)
- Ну, у нас даже студенты этим не грешны:-) - Visitor(11.07.2024 21:19)
- Опять же просьба пояснить теорию - а как вторичка (её разбаланс)
влияет на процессы намагничивания/размагничивания сердечника?
Намагничивание же по сути паразитное/побочное явление. Т.е.
отдельно рассматриваем индуктивность первички как дроссель, и
отдельно идеальный трансформатор. - pavel2000(11.07.2024 20:21)
- Приемлемо, но всегда в 2 провода обмотки мотались, а 2 выходных что
бы 2 диода экономить? Там разбаланс можно получить, даже из за
разной индуктивности рассеяния разных слоев, если отдельными мотка.
Лучше 1 обмотку и мост. Еще дебильное предположение, вдруг 1 диод
сдох. А для проверки транса достаточно выходные обмотки отключить и
просто синфазно спараллелить, на ХХ прогнать. - Visitor(11.07.2024 20:09)
- Схема же в корневом сообщении есть. reZident(1 знак., 11.07.2024 19:43, картинка)
- Есть токовые трансы до 200 кГц, Talema AS-101, их и на 350 кГц
гонял, включите на среднюю точку первички, асимметрию увидите.
Резистор к нему 100 Ом помощнее не забудьте подключить. - Visitor(11.07.2024 21:32)
