-
- По теме, на почту, в рассылке от All About Circuits, пришло:
"SiTime claims it has developed the industry’s smallest and lowest
power 32.768 kHz crystal oscillator (XO) to address the timing
requirements of ever-shrinking mobile products. At 1.2 mm x 1.1 mm
x 0.55 mm, the SiT1811 is 30% smaller than competing oscillators." Nikolay_Po(726 знак., 26.07.2024 10:28, ссылка)
- и чего они все гоняются за самыми маленьким размерами? Хотя ясно - смартфоны. :-) Мне 3х2 мм и то маленький. - Лaгyнoв(26.07.2024 10:44)
- Что самое смешное... есть у них офис во Львове... а вот денежки, по слухам, туда Роснано вложила. - Toчкa oпopы(26.07.2024 10:40)
- Постоянно забываю сказать про одну маленькую деталь. Мне никак нельзя в принципе без LSE (что с кварцем, что с внешним генератором). Потому как требуется работающий USB Host. А ему надо обязательно иметь в системе кварц. Хоть HSE, хоть LSE. И если у меня будет внешний RTC, то надо будет запускать HSE. Так что выбора нет - только внешний генератор 32768 - Лaгyнoв(19.07.2024 08:47)
- Кварц дохнет, у нас та же история с кварцами 4.032 Мег в модемах, бывает и через раз запускаются. Часовые безотказные - NX3215SA, только у них 4 опции есть, и 3 разных варианта кондеров. но с 12 г работают. А 90х, неликвиды часовых купил, вот развлекуха была, от 24 кГц до 47. Выкинул. - Visitor(18.07.2024 19:09)
- В курсе что он может очень медленно стартовать и если не дождаться
старта, можно слишком преждевременно сделать программный вывод о
неработоспособности? Ёжики кололись, но жрали кактус. После того
как я на выправочной машине из г. Гусева сбегал на вокзал, бежал в
ближайший мед.ларёк (язык не поворачивается назвать его гордым
словом "Аптека"), купил там пакетики со спиртовыми салфетками,
выжал спирт на плату, потом сушил честно выпрошенным (единственным
на всю гостиницу! RxTx(175 знак., 18.07.2024 12:04)
- всё так и есть. Кто-то и просто не быстро запускается. Вроде и
корпус герметичный, и плата лакирована. Но что-то там проглядели,
прошел год и стала чудить. Короче - только генератор! - Лaгyнoв(18.07.2024 12:48)
- Это азы, время запуска примерно равно добротности деленной на
частоту. - Visitor(28.07.2024 18:16)
- да уж, только генератор!!! - Лaгyнoв(28.07.2024 19:58)
- Дядя Лагунов, а ты читал же аппноту от ST посвященную выбору
кварцев итд? Или некогда? :))) Но вообще-то на STM32 слишком много
жалоб по поводу запуска кварца. Капризные они. Кварцы им нужны не
какие попало. Вроде бы ни у Microchip, ни у TI такого не
наблюдается. Набери на всякий случай в Google: site:st.com
application note oscillator RxTx(49 знак., 18.07.2024 13:04)
- конечно всё там читано и выбрано. :-) И все проблемы всегда были
только с мытьем, сушкой и лакировкой. Сейчас убило то, что рабочие
пульты после нескольких месяцев чудят. - Лaгyнoв(18.07.2024 13:39)
- Пульты? Ручные или настенные? Если ручные, то может быть проблема в
том что кварцы слишком нежные. А если настенные, то температура. В
общем, может подвела и не плата под лаком, а какая-то деградация
самих кварцев. В любом случае - менять производителя. - RxTx(18.07.2024 13:43)
- температура, это да. В некоторых местах висят даже без козырьков на улице. Кто-то обжегся об крышку. :-( Но я к этой фигне еще в прошлом году начал готовиться. Еще той весной. Нарисовал на плате генератор. Эти ребята (от них TG3541) обещают норм. работу своего генератора при +105 - Лaгyнoв(18.07.2024 18:09)
- Пульты? Ручные или настенные? Если ручные, то может быть проблема в
том что кварцы слишком нежные. А если настенные, то температура. В
общем, может подвела и не плата под лаком, а какая-то деградация
самих кварцев. В любом случае - менять производителя. - RxTx(18.07.2024 13:43)
- У PIC18F приходилось подбирать номиналы емкостей для часового кварца при низких температурах (t<-35C). - Tech_(18.07.2024 13:15)
- Необходимость подбора кварцев для STM32 я бы назвал немного ж0сче -
(_._) ;-) - reZident(18.07.2024 13:08)
- Не, просто начиная с како-то времени эти пидоры "оптимизировали" все свои процессы. Они либо унаследовали кучу хлама с STM8 (таймеры например). либо понакупали у других фирм логических модулей. А тут тонкий момент, тут нужна хорошая инженерия... Уот и предсказуемо (c) "не вышло. Корни этой проблемы именно таковы. Накосячили. Понапейсали аппнот, а причина конечно в исходной недоработке. Точнее - никакой работе. Высунули лапы наружу и думали все будет работать. Индюк тоже RxTx(7 знак., 18.07.2024 13:14)
- конечно всё там читано и выбрано. :-) И все проблемы всегда были
только с мытьем, сушкой и лакировкой. Сейчас убило то, что рабочие
пульты после нескольких месяцев чудят. - Лaгyнoв(18.07.2024 13:39)
- Это азы, время запуска примерно равно добротности деленной на
частоту. - Visitor(28.07.2024 18:16)
- всё так и есть. Кто-то и просто не быстро запускается. Вроде и
корпус герметичный, и плата лакирована. Но что-то там проглядели,
прошел год и стала чудить. Короче - только генератор! - Лaгyнoв(18.07.2024 12:48)
- Если этот внешний генератор имеет встроенную термокомпенсацию -
тогда есть смысл ставить. Иначе - замена шила на мыло. Кстати, что
за генератор? Со встроенным кварцем или с внешним? - il-2(18.07.2024 09:57)
- вот - TG3541 Лaгyнoв(1 знак., 18.07.2024 12:50, картинка)
- И почем вы их покупаете? По-моему м/с RTC DS3231 дешевле стоит, а в
ней и часы и
трусыгенератор и будильник в наличии имеются. - reZident(18.07.2024 13:02)- лично я не покупаю, это другой человек делает. Но по Чипдипу цены
не сильно отличаются Лaгyнoв(2 знак., 18.07.2024 13:41, ссылка, ссылка)
- ЧИП и ДИП это не показатель, у них цены от балды указаны. Сейчас я
тоже уже не занимаюсь закупками, но я посмотрел у коллеги июньский
счет: DS3231M+ - 187,26руб/шт. в партии 100 шт. - reZident(18.07.2024 14:52)
- да смотрел я именно на него (из-за того, что кварц внутре). Но действительно неохота строить новые прошивки. На те выводы, где сейчас LSE, придется ногодрыжеством I2С устраивать. Всё же проще внешний генератор 32768 вструмить. Может тогда в 2016 году была моя ошибка (внутренний RTC в STM32) , но я очень люблю малое количество элементов в изделии. Вот прям чтоб совсем, все последние 35 лет. :-) - Лaгyнoв(18.07.2024 18:15)
- ЧИП и ДИП это не показатель, у них цены от балды указаны. Сейчас я
тоже уже не занимаюсь закупками, но я посмотрел у коллеги июньский
счет: DS3231M+ - 187,26руб/шт. в партии 100 шт. - reZident(18.07.2024 14:52)
- лично я не покупаю, это другой человек делает. Но по Чипдипу цены
не сильно отличаются Лaгyнoв(2 знак., 18.07.2024 13:41, ссылка, ссылка)
- И почем вы их покупаете? По-моему м/с RTC DS3231 дешевле стоит, а в
ней и часы и
- вот - TG3541 Лaгyнoв(1 знак., 18.07.2024 12:50, картинка)
- Мне с часами бороться не доводилось. Ставим отдельный чип, он просто работает. Но вот это "не запускается" наводит на мысль: никто не практикует "раскачать" кварц свободной ножкой МК, а дальше он сам? - SciFi(18.07.2024 08:51)
- а можэт все проще? поставить рэзистор на 10-15-20 мегом параллельно
выводам МК? - Alex68(17.07.2024 21:55)
- В своё время, когда начинал запускать LSE на STM32 перепробовал самые разные варианты. Если плата плохо отмыта, но не помогает ничего. В том числе и такой резистор. Здесь ведь что неприятно? Никак не предугадать вероятность. Я же говорю, пульты больше года отработали. До того вроде нормально было. А сейчас вероятно под лаком какие процессы прошли. Ну очень чувствителен LSE у STM32. :-) - Лaгyнoв(18.07.2024 08:46)
- Если вам нужны именно часы, а не какой-то изощренный stand-by режим МК с пониженным
энергопотреблением и "просыпанием" от встроенного "часового"
модуля, то просто используйте внешнюю м/с RTC и "забейте" на встроенный в STM32 модуль. Так и точнее и надежнее
будет (хотя по деньгам - да, подороже). - reZident(17.07.2024 21:16)
- Дороже. Достуно сегодня одно, завтра другое, прошивку надо
раздувать. Вместо простого чтения/записи регистров в программе
придётся делать целый протокол со связью по последовательному
каналу, перезапросы при ошибках, диагностика ошибок и т. д. - AlexBi(18.07.2024 00:07)
- Надуманные проблемы. Достаточно много м/с RTC по регистрам совместимы с DS1307. Очень часто читать м/с RTC не нужно - однократно при старте прибора, а потом лишь по мере рассинхронизации таймера - один раз в секунду или в минуту или в час, т.к. для большинства процессов в программе достаточно внутреннего интервального таймера. - reZident(18.07.2024 08:47)
- именно так - Лaгyнoв(18.07.2024 08:46)
- да, именно только часы - для привязки событий - Лaгyнoв(17.07.2024 21:31)
- Тогда наш выбор - внешняя м/с RTC! - reZident(17.07.2024 21:40)
- даже в синклер такую поставил. какую именно, думаю угадать
несложно. вариант ровно один. - Alex68(17.07.2024 21:48)
- В АТМ-ках по умолчанию плата была разведена. - RxTx(18.07.2024 13:11)
- DS12x887 небось? :-) Или как она там более старая версия
называлась? reZident(1 знак., 17.07.2024 21:59, картинка)
- нэт, это было дорого-богато, использовал MC146818, она жи 512ВИ1,
самая распространенная часовая микруха эры начала персоналок. - Alex68(17.07.2024 22:09)
- Тоже ВИ1 с Синклером использовал, коллега))) - DH(17.07.2024 22:20)
- нэт, это было дорого-богато, использовал MC146818, она жи 512ВИ1,
самая распространенная часовая микруха эры начала персоналок. - Alex68(17.07.2024 22:09)
- даже в синклер такую поставил. какую именно, думаю угадать
несложно. вариант ровно один. - Alex68(17.07.2024 21:48)
- Тогда наш выбор - внешняя м/с RTC! - reZident(17.07.2024 21:40)
- у меня есть такой бзик - минимум доп. микросхем.... Хотя этот
генератор - уже дополнение... - Лaгyнoв(17.07.2024 21:28)
- У тебя мелкая серия и большой корпус, лиший чип не страшен. Зато гимора нет, особенно при колебаниях температуры и влажности. С копеечным m41t81 любые кварцы без проблем на улице работали. - Andreas(17.07.2024 23:00)
- сколько не наблюдал разных промышленных или около того устройств - во всех использовались отдельные микросхемы или микромодули rtc. и даже в принтерах и факсах. - Alex68(17.07.2024 21:32)
- Дороже. Достуно сегодня одно, завтра другое, прошивку надо
раздувать. Вместо простого чтения/записи регистров в программе
придётся делать целый протокол со связью по последовательному
каналу, перезапросы при ошибках, диагностика ошибок и т. д. - AlexBi(18.07.2024 00:07)
- у меня никогда не было серийного изделия. а для разовых поделок
пользую готовые rtc от nxp, там и кварц и термокомпенсация и
коррекция и все что пожелаешь. - Alex68(17.07.2024 21:06)
- угу... еще раздувание номенклатуры... Я и так наступил на горло
себе внешним генератором... - Лaгyнoв(17.07.2024 21:30)
- сделать самому все то, что есть в хорошем rtc - малореально. - Alex68(17.07.2024 21:34)
- Выученная беспомощность. На Минском Интеграле и Пинском Камертоне
это делали 45 лет назад. А в Swatch ещё на 5 лет раньше. - Toчкa oпopы(17.07.2024 23:01)
- и шо? таперича не то, что давеча. ежели кто бы наладил выпуск,
купляли бы местное. - Alex68(17.07.2024 23:06)
- А как же <s>быдлокодеры</s> программисты?
Неужто не осилят цифровую настройку хода? - Toчкa oпopы(17.07.2024 23:15)
- а температуру как учесть? это ж нада точно мерять, потом делать
прогон девайса для уточнения графика и так далее. и кварецы кажный
раз из разных подвалов будут. - Alex68(17.07.2024 23:26)
- Даже самые дремучие китайцы (Gembird) пишут в документации на "спички" DT26 и DT38 квадратичный температурный коэффициент. - Toчкa oпopы(18.07.2024 10:57)
- а температуру как учесть? это ж нада точно мерять, потом делать
прогон девайса для уточнения графика и так далее. и кварецы кажный
раз из разных подвалов будут. - Alex68(17.07.2024 23:26)
- А как же <s>быдлокодеры</s> программисты?
Неужто не осилят цифровую настройку хода? - Toчкa oпopы(17.07.2024 23:15)
- и шо? таперича не то, что давеча. ежели кто бы наладил выпуск,
купляли бы местное. - Alex68(17.07.2024 23:06)
- Выученная беспомощность. На Минском Интеграле и Пинском Камертоне
это делали 45 лет назад. А в Swatch ещё на 5 лет раньше. - Toчкa oпopы(17.07.2024 23:01)
- сделать самому все то, что есть в хорошем rtc - малореально. - Alex68(17.07.2024 21:34)
- угу... еще раздувание номенклатуры... Я и так наступил на горло
себе внешним генератором... - Лaгyнoв(17.07.2024 21:30)
- По теме, на почту, в рассылке от All About Circuits, пришло:
"SiTime claims it has developed the industry’s smallest and lowest
power 32.768 kHz crystal oscillator (XO) to address the timing
requirements of ever-shrinking mobile products. At 1.2 mm x 1.1 mm
x 0.55 mm, the SiT1811 is 30% smaller than competing oscillators." Nikolay_Po(726 знак., 26.07.2024 10:28, ссылка)