caxapa.ru :: О внешнем, Вова, о внешнем. Кроме того, ваша с Лагуновым упоротость фокусирует смысл фразы на слове "рынок", а не на слове "объём" - главном в данном случае. Даже если нет рынка и кругом централизованное снабжение, увеличение объёма потребного производства способствует повышению производительности труда.

Kpoк (25.07.2024 10:27, просмотров: 31) ответил Boвa на О каком рынке идет речь, если строилась "материальная база коммунизма"?

О внешнем, Вова, о внешнем. Кроме того, ваша с Лагуновым упоротость фокусирует смысл фразы на слове "рынок", а не на слове "объём" - главном в данном случае. Даже если нет рынка и кругом централизованное снабжение, увеличение объёма потребного производства способствует повышению производительности труда.

Ответить

- очень удачно - "объем потребного производства". В этом-то всё и дело. КТО определит этот самый объем? Ась? В этом вся и беда для советской системы - Лaгyнoв(25.07.2024 11:11)
  - Вы цепляетесь за каждую мелочь, теряя нить разговора. Что, в общем, характеризует Вашу позицию. Посмотрите вверх, об чём спич начинался. - Kpoк(25.07.2024 12:04)
    - разговор был о том - зачем космическая программа (особенно пилотируемые полеты). Мне сказали - пиар. Реклама в конкурентной борьбе. Я спросил - кого с кем? Мне - на мировом рынке. Я был поражен. СССР - на мировом рынке???? А мне - увеличат производство, повысят производительность труда. И вот тут я развожу руками. Или как там сейчас говорят? "Рука-лицо"? - Лaгyнoв(25.07.2024 17:50)
      - То есть СССР не присутствовал на мировом рынке и не торговал ни с кем? - Kpoк(Вчера, 09:28)
        
        Весь вопрос - чем торговал. Я никак не получу ответ - на какую торговлю мог повлиять полет Гагарина? Пшеницу продадут дешевле? Нефть дороже купят? Я помню, джае Лады продавали (еу совсем дешево). И что? Как это связано с пилотируемыми полетами в космос? - Лaгyнoв(Вчера, 10:47)
        
        Понять Вы не можете, потому что куркуль, и на два хода вперёд думать не приучены. Торговали не только этим и торговали по всему миру. И бороться надо было за каждый рынок (чем Вам это слово не устраивает неясно, у нас в центре города вывеска висела "Рынок"). В каждой стране по отдельности. И в этой борьбе каждое лыко шло в строку. И Гагарин, и Пятницкий, и Шолохов, и Кожедуб, когда прижмёт. Теперь Вам надо объяснять, как увеличение сбыта влияет на производительность труда? Kpoк(48 знак., Вчера, 11:19)
        
        я вот приведу пример конкуренции и рынка в СССР (того "нормального" СССР при Брежневе). А также о влиянии увеличения сбыта на производительности труда. Само собой пример из моей жизни 1977-1980гг. Лaгyнoв(1767 знак., Вчера, 20:25)
        
        Тембр-2 забыли, уважаемый.. Solo(1 знак., Сегодня, 14:26, картинка)
        
        А с 1976 г выпускалась приставка Маяк-001-стерео Solo(1 знак., Сегодня, 14:35, ссылка)
        
        Ой.. Ростов-101 гнали на очень номерном заводе (№253 емнип). Вряд ли он был в графе "основная продукция". - maik-vs(Сегодня, 11:19)
        
        Во всем мире так, Лагунов. Cкpипaч(115 знак., Вчера, 20:40)
        
        Это сейчас так, а тогда Союз в очередной раз на четверть века опередил мировой тренд. И только крайняя зашоренность и ангажированность Лагунова не позволяет ему увидеть это несомненное достижение на пути построения развитой копроэкономики с её основополагающим принципом - "хорошо продаётся только полное говно". - ЫЫyкпy(Сегодня, 09:16)
        
        Это не "сейчас так" это капитализм. Согласен, когда-то его небыло, но он - такой. И только такой. - Cкpипaч(Сегодня, 09:51)
        
        Ростов-101 имел себестоимость не меньше нашей. Но там работали советские люди. Им надо платить зарплату. И про "во всем мире". Во всем мире правительство запрещает производство на заводе (фирме) конкуренте, чтоб не разорился завод с продукцией худшего качества и по той же цене? Вот ведь про что речь. - Лaгyнoв(Сегодня, 09:03)
        
        Ваша история - про попытку снизить, наебав акционеров, отраслевую наценку на интеллектуальную собственность. Чисто капиталистическая тема. И насрать всем на сутьбу рабочих. - Cкpипaч(Сегодня, 09:44)
        
        И? В южно-корейских фирмах точно также. Без всяких вздохов про "советских людей". Cкpипaч(649 знак., Сегодня, 09:36)
        
        Мне одному здесь послышались плашки 3/8"? - Kpoк(Вчера, 20:34)
        
        Не... это погоняло такое "Лагунов-три-восьмых" ))) - maik-vs(Сегодня, 11:23)
        
        одному послышалось. Потому что речь была про то, что кому-то не обязательно было повышать качество и производительность труда. Потому что они тоже советские люди. И работают на советском заводе. А вот другим не хрен выпендриваться. - Лaгyнoв(Сегодня, 08:59)
        
        Эта история про то что нехуй наёбывать акционеров и по-партизански занижать рентабельность :) Cкpипaч(276 знак., Сегодня, 10:49)
        
        как это у интернете зовется? "Сферический конь в вакууме"? Так и про увеличение производительности труда в СССР. Что возрастает при увеличении спроса. :-))) - Лaгyнoв(Вчера, 19:43)
        
        Да ваще и самими космическими услугами можно было торговать. Фотоснимки поверхности для с/х нужд, услугами связи, и т.д. и т.п. - _volkanaft_(Вчера, 12:42)
        
        Спасибо, +1. - Toчкa oпopы(Вчера, 11:50)
    - Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. - =AlexD=(25.07.2024 13:19)
      - в зеркало глянь - Лaгyнoв(25.07.2024 17:51)
  - Лагунов, в твоей голове всё спуталось. Рынок не решает проблему объёма производства, его можно только спрогнозировать и далее смотреть на спрос. Рынок решает только проблему ценообразования. Да и то если есть задача максимизировать прибыль. Ты жаловался на цены на рынке с СССР? А как тебе идея получить такие цены во всех магазинах, м? - =AlexD=(25.07.2024 11:19)
    - это не у меня спуталось. Рынок тут приплели дял оправдания дурацкой идеи рекламы советской системы. Якобы для продвижения на мировом рынке. Ты тоже считаешь, что Гагарин для этого летал? - Лaгyнoв(25.07.2024 17:53)
      - Я отвечаю на конкретный вброс - "кто определит объёмы производства". Как и во всём мире - торговые сети сбросят требуемый объём спроса. И да, СССР жил в международной рыночной системе и старательно следовал её правилам. Для тебя это новость? - =AlexD=(25.07.2024 18:00)
        
        конкретно? У тебя только эта тема (про объем производства)? Похоже, что для тебя эта страшная новость. НИКОГДА СССР не жил в рыночной системе. И никогда в СССР объемы производства не определялись спросом. Была некая целесообразность. Согласно неким далеко идущим целям. У меня есть пример из моей деятельности в 70-е. Согласно исследованиям, в СССР был неудовлетворен спрос на примерно 1 млн магнитофонов в год. Каждый год об этом знали. Что надо делать? Построить пару заводов и Лaгyнoв(192 знак., Вчера, 09:00)
        
        Интересно, что мешало увеличить выпуск магнитофонов на уже имеющихся, задействованных площадях? Почему надо строить новые заводы, причем два? - AlexBi(Вчера, 11:12)
        
        Я в отличии от тебя работал непосредственно на реальном производстве, и могу сказать что производственных площадок хватало. =AlexD=(508 знак., Вчера, 09:21)
        
        :-)) Производство ПОСЛЕ 1985 г? Это когда Горбачев запустил развал СССР? То-то и оно. А я работал инженером на заводе при Брежневе. Так что не фиг тут "в отличие" болтать. Где, кем и в каком году ты работал "на производстве"? - Лaгyнoв(Вчера, 10:49)
        
        За 5 лет с 1985 до 1990 на производстве практически никак не отразилось, нет смысла на это кивать. Потом внезапно и резко всё рухнуло. Ты работал типа на заводе, но чем ты занимался? Схемы для магнитофонов рисовал? В цеха часто заглядывал? С технологами общался? А я занимался непосредственно автоматизацией производства в плотном контакте с конструкторским бюро и технологами. - =AlexD=(Вчера, 11:01)
        
        еще раз - ты ПОСЛЕ 1985? Когда началась "перестройка"? Вот она и погубила СССР. А я работал в спокойные 70-е. И не схемы рисовал, а был зам. гл. конструктора ОКР. И непосредственно занимался всем - согласование и утверждение ТЗ, техпроект, утверждение ТУ по все головным НИИ. А потом передача техдокументации на заводе в ОТД. А потом сопровождение и внесение изменений через извещения. через всю заводскую бюрократию. И утверждение цены через Госкомцен. А пробивание конструкций Лaгyнoв(139 знак., Вчера, 19:50)
        
        Молитва святому рынку тоже так себе. Посмотрите на рынок жилья. Спрос есть? Безусловно. Но нет бабла у тех, кому это жильё нужнее всего. Вот ещё ставочку немного задерут на днях, будет ещё рыночнее. - SciFi(Вчера, 09:06)
        
        Сегодняшняя Россия - вот весьма сомнительная рыночная. Всё под жестким госуправлением. Я знаю, сегодня и в других странах похоже. Но там шло ОТ рынка (свободного) к усилению госконтроля. А в России рынка и не было. Даже в "святые 90-е". :-) - Лaгyнoв(Вчера, 10:53)
- Какой внешний рынок в 50-х? Европа в руинах (см фильмы т.н. неореализма), США/Канада не в чем не нуждается, африка, ближний и дальний восток, даже австралия в составе колониальных империй, где продаются товары из соотв. метрополий, а всяких чужих не пускают. Остается Южная Америка с профашисткими режимами (привет доктрине Монро), да нищие Иран, Афганистан и Китай. - Boвa(25.07.2024 10:42)
  - А что же колонизаторы в Африке делали? Неужели культурку туда несли? - Kpoк(25.07.2024 10:59)
    - Ну кто бы СССР пустил в Британскую, Французкую, Бельгийскую или Португальскую Африку? А что остается? ЮАР с апартеидом, Испанское Морокко? - Boвa(25.07.2024 11:03)
      - Вот за неё и бились! - Kpoк(25.07.2024 11:16)
        
        Ну да но это было через 20 лет, в 70-х - начале 80-х. После краха колониальной системы. - Boвa(25.07.2024 11:49)
        
        Крах колониальной системы произошёл в тот момент, когда США убедили Британию отказаться от прямого управления колониями и перейти к монетарным инструментам. Тектонический сдвиг потребовал времени и всё это время СССР откусывал крохи от барского пирога. За что (в том числе) бриты испытывают к русским животную ненависть. - =AlexD=(25.07.2024 13:46)
        
        США не убеждали Британию а просто сделали то же что и с Европой ранее - отрезали им доступ к колониям. ASDFS(227 знак., 25.07.2024 14:41)
        
        Очень своеобразный взгляд на исторические события. Жаль только малоадекватный. США никому ничего не отрезали, более того, юридически Британия сохранила большую часть империи. - =AlexD=(25.07.2024 14:50)
        
        Кому нужна империя юридически? Смысл империи в получении доходов. ASDFS(486 знак., 25.07.2024 15:46)
        
        Доходы получают не абстрактные селюки, а вполне конкретные семейства. =AlexD=(500 знак., 25.07.2024 15:55)
        
        Конечно, ведь американцы это бывшие европейцы и в первую очередь британцы. ASDFS(284 знак., 25.07.2024 16:09)
        
        Вопрос "принадлежности" мало важен в таком контексте. Я бы назвал англосаксонской, это вполне понятный бренд. - =AlexD=(25.07.2024 16:54)
        
        Вопрос "принадлежности" каких то семей - конечно, мало важен. ASDFS(255 знак., 25.07.2024 17:04)
        
        Ещё Калигула сделал сенатором своего любимого боевого коня. Индусы в топменеджменте - ещё смешнее шутка. - =AlexD=(25.07.2024 17:33)
        
        Шутка если государство рулит. А если рулит империя то ей по бубну каких кровей чувак, ей надо в эффективность. ASDFS(420 знак., 25.07.2024 17:46)
        
        Представители искусственно созданных и легко управляемых кланов используются для проведения решений в пользу определённых акционеров, не взирая на внешнюю бредовость этих решений. Ничего общего с политическим интернационализмом СССР это не имеет. - =AlexD=(25.07.2024 17:58)
        
        Управляемых как? ASDFS(347 знак., 25.07.2024 18:17)
        
        Финансово. Финансово управляемы. Все политически значимые группы плотно сидят на деньгах финкапа. Финкап деньги создаёт из воздуха и он же их распределяет. Кто выпадает из системы распределения сразу идёт в жопу. - =AlexD=(Вчера, 09:25)
        
        Деньги давно не финкапа а государства. ASDFS(121 знак., Вчера, 13:58)
        
        Решение об эмиссии принимает Конгресс, а не какое то там абстрактное государство. =AlexD=(566 знак., Вчера, 14:24)
        
        Об чем и речь - некая Камила Харрис ныне возглавляет парламент. ASDFS(558 знак., Вчера, 15:00)
        
        Пффф, возглавляю банк != владею банком. =AlexD=(511 знак., Вчера, 15:22)
        
        Сейчас именно так, возглавляю банк == владею банком. ASDFS(1168 знак., Вчера, 15:44)
        
        А и не надо. =AlexD=(815 знак., Вчера, 15:59)
        
        Телефонное право работает пока у звонящего равные и превосходящие властные полномочия. ASDFS(835 знак., Вчера, 16:47)
        
        Не, альтернативные реальности я не обсуждаю. =AlexD=(194 знак., Вчера, 17:10)
        
        Ортогональность она такая. ASDFS(484 знак., Сегодня, 00:00)
        
        Не краха а переформатирования. - ASDFS(25.07.2024 13:35)
        
        Крах сам собой произошёл? Патрис Лумумба фшоке! - Kpoк(25.07.2024 11:58)
        
        Это затянулось на десятилетия. Речь о 50-х годах когда, по словам некоторых бедуинов, существовал развитой "мировой рынок". - Boвa(25.07.2024 12:01)
        
        Не надо развитой. Надо хоть какой. - Kpoк(25.07.2024 13:14)
  - Ты серьёзно??? Продавать всегда есть чего. Жратву, обучение, идеологию, крышу, да много чего. - =AlexD=(25.07.2024 10:43)
    - Ну-ну продайте что-нибудь в нищий Иран 50-х годов не в кредит. - Boвa(25.07.2024 10:48)
      - Что, нищий Иран разучился пасти овец? В нищем Иране нет месторождений для освоения? Нет выхода к океанам? - =AlexD=(25.07.2024 11:22)
        
        Сначала оттуда нужно бритов выгнать. - Boвa(25.07.2024 11:43)
        
        Сначала нужно заставить бритов себя уважать, а не воспринимать как нелепых колхозанов со смешными амбициями. - =AlexD=(25.07.2024 13:21)
        
        Вот Обама в подъезде перестанет сцать, а англичанка там же гадить - тогда уважение попрёт вверх :-) - SciFi(25.07.2024 13:43)
        
        Англичанка гадить не перестанет никогда. - =AlexD=(25.07.2024 13:47)
        
        А бриттам можно было в обмен на долю в Иранских месторождениях продавать услуги в космической отрасли. - _volkanaft_(25.07.2024 12:17)

0xFF