caxapa.ru :: Все эти округления вырождаются в спектре сигнала, как комбинационные составляющие. Если вы их уберёте, то останется чистый сигнал.

mse homjak (07.08.2024 11:43, просмотров: 219) ответил my504 на Нет, не так. Точнее, не совсем так. У вас получается частота дискретизации не кратна частоте синтезируемого сигнала. И в условиях ограничения разрядности адреса ROM, мы вынуждены округлять фазу до целого в адресном пространстве ROM. В результате джиттер создается этим округлением - фаза дергается на эту дробную часть. Обратите внимание, разрядность самого ЦАПа тут не так и важна. Она не определяет фазу.

Все эти округления вырождаются в спектре сигнала, как комбинационные составляющие. Если вы их уберёте, то останется чистый сигнал.

Ответить

- А никто с этим и не спорит. Просто эти комбинационные образуются в результате ДЖИТТЕРА. И частота фазовой модуляции может лежать как угодно близко к частоте синтезируемого сигнала. Все зависит от значения инкремента фазы. Так что просто "убрать" их не выйдет. Есть другой способ понижения джиттера, но для этого нужно отделить синтез формы, от синтеза частоты. Синтезатор запускается с меандром на выходе (по сути нужен только NCO, а не весь DDS), затем делителем частота my504(331 знак., 07.08.2024 11:57 - 12:03)
  - Всё наоборот. Джиттер образуется в результате наличия комбинационных составляющих. И ещо. ДДС, это аккумулятор фазы. В этом смысле, фазовых шумов у него не можэт быть, в принципе. Каждый такт происходит фиксированное приращение фазы. Частота в ДДС, это побочный эффект инкремента фазы. Всё говно в спектре ДДС, это шум частоты накачки, хреновых резисторов в ЦАП и свистом в питание. А округление на разрядности ЦАП, вырождается в комбинационные составляющие спектра. Убираем их и mse homjak(54 знак., 07.08.2024 11:59)
    - Нет, нет и еще раз НЕТ. Все говно именно в несоответствии разрядности аккумулятора фазы и адресной разрядности ROM из которого извлекаются значения синуса. Если вы сделаете ROM с разрядностью равной аккумулятору фазы, то останутся только зеркальные составляющие в зонах Найквиста и шум дискретизации.. my504(187 знак., 07.08.2024 12:09)
      - ФНЧ легко и просто убирает конечность разрядности ЦАП. Один из самых эффективных способов передискретизаццыи, что по уровням, что по частоте сэмплирования, прогнать "ступенчатый" сигнал через ФНЧ. Это азбука. Этому студней учат. - mse homjak(07.08.2024 12:24)
        
        Я ни черта не помню, но вот в копилку: Toчкa oпopы(664 знак., 07.08.2024 12:50, ссылка)
        
        Млять, я просто в шоке... В десятый раз повторяю. Забудьте про разрядность ЦАПа. Разрядность ЦАПа может быть вообще 8 или 6. Это лишь увеличит шум квантования. Проблема именно в АДРЕСЕ ПЗУ, из которого извлекаются значения отсчетов. Пусть у вас два соседних адреса выдают два соседних значения. Но вы не в состоянии определить КОГДА МЕНЯТЬ одно значение на другое. Патамушта, на самом деле, это нужно делать где то между этими адресами, в дробном адресе, который округлен. - my504(07.08.2024 12:49)
        
        ДДС можэт давать 2,5 точки на период. Это значит, ошибка по фазе +/-0...Пи/2,5. Любой эллиптический фильтр из этого "ошибочно-округлённого отсчёта" способен выдать весьма неплохую синусоиду. Собсно, чуть нижэ я прихожу к выводу, что наш спор, чисто ради спора. Всё, как мы любим. mse homjak(1 знак., 08.08.2024 19:33, ссылка)
        
        С какого потолка взяты 2, 5 точки на период? Почему не 379, 4 точки? - my504(08.08.2024 21:10)
        
        2,5 точки позволяют получить годную синусоиду относительно дешёвыми средствами, на дискретных элементах. А дальше, зеркальная палка начинает лезть в полосу сигнала. Если говорить о широкополосной генерации, от "постоянного тока" до Фсэмп/2.5, то 379 точек, потребуют отдельного фильтра. - mse homjak(08.08.2024 21:37)
        
        делаем выборку из двух соседних адресов и линейную (любую) интерполяцию между ними. коэффициент интерполяции равен остатку дробного адреса. - Bacя(07.08.2024 13:22, )
        
        Вася, нафига это надо? Будь проще. - st256(07.08.2024 13:27)
        
        Буду. Ты спроси что за китайский генератор был, и что он там выдавал на 50 герцах. - ПpocтoйBacя(07.08.2024 14:29, )
        
        Да это вы не понимаете. Шум округления(и вообще, шум), что по времени, что по амплитуде, однозначно переводится один в другой. И ФНЧ с нужными параметрами его фильтрует. Это уровень 2-3 курса. Вы обо што, вообще? Это я в шоке. - mse homjak(07.08.2024 12:57)
        
        Фильтровать-то нафига? :)))) Блиннннн.... Знал, что развлекуся, знал! - st256(07.08.2024 13:28)
        
        Округления ЧЕГО? Чтобы отфильтровать паразитную угловую модуляцию нужен СЛЕДЯЩИЙ ФИЛЬТР - тот самый PLL. Полоса пропускания PLL может составлять единицы герц при полосе удержания в единицы килогерц и более. А вы мне продолжаете говорить про амплитудный шум квантования. Шум амплитудного квантования и шум квантования по времени - это две большие разницы и каждая из них разная. - my504(07.08.2024 13:07)
        
        Блин... Возьмите самый показательный пример: Сигнал ДДС из трёх точек. У вас амплитудный шум+/-0...0,5ЛСБ и/или фазовый(переводите друг в друга скока угодно) +/-0...Пи/3. Три раза за период. Поразмышляйте над уровнем фазового шума до фильтра и после. mse homjak(631 знак., 08.08.2024 19:23)
        
        ЖИГ на частоте 50Гц? Этошуткатакой? ))) my504(239 знак., 08.08.2024 19:31)
        
        Сигналы, в т.ч. и ДДС, не ограничиваются 50Гц. По поводу остального, я так понял, возражэний нет? Фильтрация заруливает ФШ? - mse homjak(08.08.2024 19:42)
        
        А кто то возражал? Может процитируете? my504(114 знак., 08.08.2024 21:13)
        
        Вот сообщение, следом, ваш ответ. Да и речь шла совсем не про перестройку в широкой полосе, а про снижэние эффективной Фсэмпл из-за небесконечности разрядности ЦАП. mse homjak(339 знак., 08.08.2024 22:01, ссылка)
        
        Прикольный метод ответа... ))) Где в ссылке я утверждаю, что фильтрацией нельзя подавить джиттер? Вообще то про ненужность фильтрации тут писал только профессор. Ну и основной вопрос. Куда деваются проблемы ограниченной разрядности ЦАПа при кратности накачки и синтезируемого периода (ну или отсутствия дробной фазы путем вычисления синуса с произвольной фазой)? - my504(09.08.2024 08:27)
        
        Когда мы были на 2 курсе, не было никаких ДДС! - Kpoк(07.08.2024 13:00)
        
        DDS тут уже вообще не причем. Разговор идет об основах АЦ и ЦА преобразования. - my504(07.08.2024 13:09)

Средства и методы разработки