caxapa.ru :: Маннергейм. Спиздел он. И даже не покраснел. Так это не работает, в том и суть самого понятия предательство, что личные интересы всегда несложно удовлетворить в обмен на (якобы) общие. И это еще нужно разобраться, чьи они эти "общие" интересы.

Cкpипaч, пророк (11.08.2024 10:18, просмотров: 422) ответил scorpion на Не помню кто именно из финнов сказал ещё давно - типа чтобы человек был заинтересован в защите своей страны, у него должно быть что защищать. Не дословно, но смысл такой.

Маннергейм. Спиздел он. И даже не покраснел. Так это не работает, в том и суть самого понятия предательство, что личные интересы всегда несложно удовлетворить в обмен на (якобы) общие. И это еще нужно разобраться, чьи они эти "общие" интересы.

"Зинкину юбку" конечно можно привести в созвучие с "Днепрогесами".

Все решаемо.

Но это вопрос тех, кто повелевает "Днепрогесами". Не пьяненького деревенского мужичка.

... но не любой ценой.

Ответить

- Ну вот именно - чьи ? - scorpion(11.08.2024 10:31)
  - Ха! А вот с этим начинается такой калейдоскоп, что даже наркоманский бред преснеет :) В конечном счете, это в интересах тех же мужичков. Потому что "правящий класс" может только "править", делать могут только "мужички". Когда припрёт, об этом вспоминают. Неохотно. Не сразу. Но неизбежно. Cкpипaч(69 знак., 11.08.2024 10:53)
    - Да, бывает и так что мужички допирают до осознания себя некой общностью (народом, нацией, классом) и наличия у этой общности общих интересов. Тогда случается или гражданская война - вооруженный конфликт между защитниками Родины и защитниками Отечества, или бунт, если первые не смогут добыть оружие отбирая его у вторых. - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:06)
      - Смотри в чем залупа... Cкpипaч(1188 знак., 11.08.2024 13:18)
        
        У хомо сапиенсов, как стайных животных, есть ещё и инстинкты, способствующие самоорганизации для коллективных действий. Это обстоятельство сильно помогает всяким авторитетам, как моральным так и, увы, аморальным. - ЫЫyкпy(11.08.2024 16:09)
        
        стая? Без вожака (вождя) и его подпевал? Это утопия. И какая-такая САМОорганизация? За место вождя идет грызня. Или в этом и есть "само..."? - Лaгyнoв(11.08.2024 17:26)
        
        Почему без? Самоорганизация в том и состоит что вождем становится один из членов коллектива и остальные признают его таковым, а не ждут когда же им пришлют начальника из Петербурга. - ЫЫyкпy(11.08.2024 17:41)
        
        в этом деле (вертикаль власти) что мы назовем стаей? Как я считаю, там стая - бюрократический аппарат страны. - Лaгyнoв(12.08.2024 08:44)
        
        Сильно сомневаюсь что такой грубый подход допустим. В Украине, например, стаи формируется не чиновниками, а крупными собственниками. И уж точно абстракция "бюрократический аппарат страны" - абсолютно бессмысленна, потому что содержит в себе фрагменты абсолютно по-разному ориентированных сил. Cкpипaч(143 знак., 12.08.2024 10:18)
        
        так в этом и отличие Украины и России. В России были попытки на что-то похожее в течение 90-х, но после 2000-го всё это пресечено. А в предыдущие 500 лет до 1991 - тем более не было. - Лaгyнoв(12.08.2024 11:02)
        
        Заглушено - согласен. Но это не значит что толпа чиновников внезапно стала монолитным исполином, с единой волей и желаниями. Просто "заглушено". Cкpипaч(46 знак., 12.08.2024 11:12)
        
        толпа чиновников по определению монолитна. Там везде строгая вертикаль. Другое дело, что по этой вертикали можно перемещаться как вверх, так и вниз. И на верх, вплоть до вождя всей толпы, выдвигают того, кто больше всех соответствует взглядам толпы чиновников. - Лaгyнoв(12.08.2024 17:35)
        
        Нихрена себе у вас определения :-D - Cкpипaч(12.08.2024 17:39)
        
        Батька Махно смотрит в окно, а в окне темным темно... :-) - _volkanaft_(11.08.2024 21:01)
        
        Увы. Не проходит по критерию Петербурга :) - Cкpипaч(11.08.2024 21:07)
        
        Хрен его знает. Ни разу не видел самоорганизации, без выделения небольшой группы "чуть более равных"(тм) - Cкpипaч(11.08.2024 16:11)
      - Не-а! 8) Зато бывает так что в среде мужичков неожиданно формируется новый правящий класс, и "старый" бывает сброшен как змеиная шкура по весне. Cкpипaч(72 знак., 11.08.2024 11:13)
  - Защищать государство - обязанность правящего класса. Это задолго до Маннергейма один британец сформулировал. Но доводили эту мудрую мысль только до офицерского состава, чтобы не смущать умы рядовых. - ЫЫyкпy(11.08.2024 10:44)
    - А вот это - 100% поддерживаю. Особенно если офицеры - дворяне. И сказал это не "один британец", а российский император. Так, к слову. - Cкpипaч(11.08.2024 10:59)
      - Впрочем, один покоритель галлов тоже что-то подобное писал. - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:26)
      - И сказал он это на безупречном французском ;)) - ЫЫyкпy(11.08.2024 11:22)
        
        Это вам еще повезло что не на украинском :о) - Cкpипaч(11.08.2024 11:23)

О смысле всего сущего