caxapa.ru :: Любопытно, а что смутило?

Cкpипaч, пророк (20.08.2024 21:10, просмотров: 100) ответил VladislavS. на Надеюсь, это стёб такой?

Любопытно, а что смутило?

... но не любой ценой.

Ответить

- Ну это же классика. Вызов типа min(x++, ++y) что сделает? На С нужно сильно извращаться чтобы правильно работало, причём это на грани фола (стандарта языка). На нормальном языке всё просто и понятно. VladislavS.(206 знак., 20.08.2024 22:24)
  - Таки, на Ваш один случай, когда "достаточно", нужно помнить о 10-ке "нельзя". В договоре самое хлавное - мелкий шрифт... ETM(2 знак., 20.08.2024 23:59 - 21.08.2024 01:46, картинка, картинка)
    - Увы, это не "один случай", а неопределенное поведение на volatile аргументах. Сравниваем с одним сэмплом, а в результат записываем уже другой. - Cкpипaч(21.08.2024 00:10)
    - Хрень полная, спрячьте и не позорьтесь. - VladislavS.(21.08.2024 00:04)
      - Хрень полная в Вашем примере использования описателя auto. Компилятор не cможет определить типы данных для параметров функции a и b во время компиляции. - ETM(21.08.2024 00:19)
        
        Почему не сможет? Что ему помешает? - VladislavS.(21.08.2024 00:25)
        
        Потому... ETM(2 знак., 21.08.2024 00:31, ссылка, картинка)
        
        Пора вылезать из танка VladislavS.(1 знак., 21.08.2024 00:34, картинка)
        
        Там есть маленький бенц: auto x=a; И далее все через этот бенц. У Вас - нет. Граната не той системы, очевидно. - ETM(21.08.2024 00:40)
        
        Да расскажите уже ему кто-нибудь, что auto min(auto a, auto b) это и есть шаблон. VladislavS.(1 знак., 21.08.2024 00:43, картинка)
        
        В c++20 можно параметры функций делать auto, в более ранних версиях - нет. Это еще одно "нельзя", о котором следует помнить. Приятной работы... - ETM(21.08.2024 01:28)
        
        Да... Раскажите... Ну кто-нибудь... - ETM(21.08.2024 00:45)
        
        Начните с макросов, рановато ещё в шаблоны лезть. - VladislavS.(21.08.2024 00:49)
        
        Рановато?... Я Вас умоляю... Шаблоны, классы, члены, методы... Всё это не вызывает никакой идиосинкрозии с 1993 г., когда прочел брошюру Рассохина при переходе с Турбо С 2.0 на Borland C++ 3.1... Это нормальный Си с классами, а не этот "новояз падонкафф" C++11,14 и прочее... ETM(1 знак., 21.08.2024 19:22 - 19:44, ссылка)
        
        :) ы-ы-ы... я сегодян продрал глаза и для прихода в чуство читал-разбирал С++26. пока я еще даже не собака - не то что сказать, некоторые вещи даже непонятно для чего и как работают , но очень интересно. в моей вселенной факт - то что год назад было не понятно. сейчас в хвост и гриву использую с эфектом размера и ускорения кода, std::function например и лямды это очень гуууд. - klen(22.08.2024 10:44)
        
        Такой энтузиазьм в буллшит-маркетинге я встречал. Герболайф. Для случая продвижения линейки С++XX, думаю, будет неплохо: "Хочешь угодить в дурку, спроси меня - КАК?". Дарю... :) - ETM(22.08.2024 12:38)
        
        ...а я бы не торопился с выводами. С каждой итерацией С++ становится все более и более похожим на... Python. Только (как вы любите) компилируемый. Нужно понимать что каждый следующий стандарт это изменение языка, а не просто рюшики и бантики. - Cкpипaч(21.08.2024 19:28)
        
        Я - пас... ETM(1 знак., 22.08.2024 04:23, youtube)
        
        Ну так что, оказывается всё компилятор может сам определить? Вот незадача то... - VladislavS.(21.08.2024 00:48)
        
        Компилятор-то, действительно, определит, что Вы написали хрень полную. А Вам, увы, не дано. Вот незадача то... - ETM(21.08.2024 00:55)
        
        А просто признать неправоту без хамства никак? - VladislavS.(21.08.2024 00:56)
  - На самом деле, я не вижу практической ценности отказа от "строгой"(кхе-кхе) типизации. В первом вашем варианте хотя бы проверяется что а и b одного типа. Но и тут можно дохрена к чему придраться (а это точно числовые типы?!) Cкpипaч(432 знак., 20.08.2024 23:17)
    - А почему типы должны быть одинаковыми? И почему числовыми? Достаточно чтобы была определена операция сравнения. Да хоть бульдога с носорогом. Ну не зря же пытаются закостылить макросом - шаблон хотят, а нетути их в С. Если же действительно надо ограничить типы, то в языке для этого есть мощный механизм концептов и операций с типами. Критерий "практически всегда генерит корректный код" убийственный. Хотелось бы всегда корректный код. - VladislavS.(20.08.2024 23:54)
      - Я не поленился, сходил по ссылке - там немного иной текст макроса. Там изюминка - проверка типов сравниваемых аргументов, а не само сравнение. Cкpипaч(90 знак., 21.08.2024 00:04)
        
        Тема началась с картинки, типа вот как просто на С и как сложно на С++. А то что там совершенно разный код так это плевать. Что использован устаревший стандарт языка и сейчас это сильно проще пишется тоже плевать. - VladislavS.(21.08.2024 00:15)
        
        Вообще на все плевать кроме двух моментов - время исполнения и размер кода. ASDFS(259 знак., 21.08.2024 00:42)
        
        Клен рапортует что Плюсы сильно выигрывают по результатам компиляции. Но какой ценой? Сколько "синтаксического ~~мусора~~ сахара" нужно накрутить взамен? - Cкpипaч(21.08.2024 01:19)
        
        И я рапортую. Ценой многолетней работы. Чуть выше вы хотели ограничить тип целыми и потребовать его одинаковости. Это легко делается. Сможете это на "синтаксической соли" сделать?Так что, инструмент это, а не сахар. VladislavS.(100 знак., 21.08.2024 08:37, картинка, картинка)
        
        Есссссественно. Я же сразу написал - с дуру и хрен сломать можно. - VladislavS.(21.08.2024 00:47)
        
        Вот лучше бы рассказали про свой опыт ломания хрена а не перебирали джуниорский рис. - ASDFS(21.08.2024 00:51)
        
        А что толку, если на разных языках говорим? Вон жуниорский auto какой батхед вызвал. - VladislavS.(21.08.2024 00:54)
        
        С живым общением всегда так. Начали с мемчика про жопу, сразу перешли к особенностям гидродинамики винтов авианосцев, а потом к лечению скарлатины у волнистых попугайчиков :) - Cкpипaч(21.08.2024 00:19)
      - Всегда корректный код не гарантирует даже Pascal :))) - Cкpипaч(20.08.2024 23:59)
      - Это странный вопрос, и явно не по адресу. Я не являюсь членом комитета по языку. Но, да - перегрузку операторов я не одобряю. Это спагетти-код. - Cкpипaч(20.08.2024 23:58)
        
        С высокой колокольни мне на чьё-то одобрение. :) - VladislavS.(21.08.2024 00:01)
        
        Не навязываю. Пусть, как говорится, тысяча цветов :) - Cкpипaч(21.08.2024 00:06)
  - И в чём разница? Та же самая тернарная операция. А аккуратность в использовании function-like макросов - на совести программиста, облажаться можно в тысяче мест, и препроцессор не самое опасное место в кривых руках. И ошибка выявляется через 30 секунд после начала отладки. В общем аргмеунт - сектантсткий. - POV(20.08.2024 22:27)
    - а можно просто тихо спокойно писать на асме. коллега из северной столицы подтвердит. - Alex68(20.08.2024 23:13)
      - Медлено и печально до второго пришествия. - VladislavS.(21.08.2024 00:05)
        
        а я никуда и не спешу. - Alex68(21.08.2024 22:19)
    - Зачем выявлять ошибку, если её можно сразу не делать? - VladislavS.(20.08.2024 22:33)
      - Т.е. ты пишешь 5 тысяч строк кода без ошибок? Как чатжыпыты? Сразу рррраз и в продакшн?)) Повторюсь, аргументация насчет снижения ошибок несостоятельна... POV(260 знак., 20.08.2024 22:45)
        
        Сам создал тему, а усираюсь я. Нормально так с больной головы на здоровую свалил. - VladislavS.(20.08.2024 23:58)
        
        Ок, согласен, имеешь право )) на то и срач - POV(21.08.2024 20:39)
        
        ...и пророк его св. Николай. аминь! - Alex68(20.08.2024 22:58)

Средства и методы разработки