Adept (25.08.2024 00:56 - 01:20, просмотров: 3272)Закончил трассировку 6-слойки. Платка 70*100мм 518 компонентов,
1680 пэдов, 946 переходов, капец, как же я задодбался (3 дня
безвылазной компоновки и трассировки) , пойду открою бутылочку
красного (в холодильнике стоит уже 3-й месяц, всё повода не было :)
...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
теперь вот думаю, что пайку образца не осилю :)) уж лучше заплачу 10-15т за трафарет и монтаж пары образцов , чем сидеть пару дней с паяльником :))
-
- Я чего-то пропусти, или у всех такие конские ценники на платы сейчас (не заказывал плат для себя месяца три уж)?? Закинул в "Резонит" на просчёт, в "серии " вышло около 3т за панель, т.е. по "полторытыщи" за платку 70*100, ну да 6 слоёв,но как-то совсем немилосердно :(( Закинул на просчёт ещё Adept(317 знак., 26.08.2024 14:55)
- Сколько бюджет такого прибора? Хотя бы порядок? Больше 10 млн.? - Costic(25.08.2024 20:24)
- в смысле сколько бюджет? Ежели сложить все расходы Adept(676 знак., 25.08.2024 20:49)
- Посмотрел что у нас. Зарядка питателей до пол сотни типов компонентов 3т.р. если целиковые катушки, за точку от рубля(до ста тысяч точек на всё) до 0.2 когда реально много. Ну и есть дополнительные расходы в основном связанные с правкой кривых проектов. - БAPMAЛEЙ(27.08.2024 07:59)
- Спасибо. Очень скромно у вас (тебя). Всё, что перечислено уже тянет
минимум на 1 млн. "чистыми" (imho). - Costic(25.08.2024 22:43)
- эт расценки 2-3-летней давности (наверное и правда пора поднимать раза в полтора-два, именно настолько деньги подешевели), Adept(1460 знак., 25.08.2024 23:13)
- Заинтересовался. В чём суть вопроса? - Бapбoc(25.08.2024 20:40)
- в смысле сколько бюджет? Ежели сложить все расходы Adept(676 знак., 25.08.2024 20:49)
- А мне разводка в легком подпитии легче идет, больше вариантов пробую, каждый сохраняю. Плата на 700+ компонентов была, 4 слоя, но с силовыми цепями питания и и скоростными LVDS. Но, поскольку, удаленно работал, на согласования много времени ушло. Суммарно 3 месяца вышло, так что ваш рекорд! - Visitor(25.08.2024 16:23)
- Невязка бросается в глаза. Бутылочка стоит уже 3-й месяц, а плату
делал всего три дня. Кто мешал уговорить её неделю назад? - Kpoк(25.08.2024 12:17)
- Как "неувязка" - не далее, как с месяц назад распил бутылку красного-домашнего :)) , ну и без повода как-то не комильфо.... хотя последнее время посещают мысли, что жизнь и есть повод :)) слишком дохрена всяких дел делается, можно и позволить себе просто так взять и устроить праздник, главное, Adept(338 знак., 25.08.2024 12:23)
- Хех. Уважуха! Как только терпения хватает value для каждого
конденсатора/резистора проставлять и не напортачить? - max(25.08.2024 07:08)
- Это вообще пипец! Привык десятичные доли точкой отделать, у них
запятой оказалось. К вечеру конвертер уже не готов писать был, за
ночь руками поправил. - Visitor(25.08.2024 23:21)
- А я в атрибутах Value пишу только номинал, причем вместо десятичной
точки использую символы R или k или M, ну или u для конденсаторов и
V для стабилитронов. Короче, чтобы схема была читаемой и понятной.
А все остальные параметры (напряжение, начальную точность, тип
диэлектрика, температурный коэффициент и т.п.) указываю в атрибутах
Description. - reZident(26.08.2024 01:56)
- 0.1мкф как 100n пишешь? Имхо неудобно, а резисторы 2k4 или 1R8 да,
удобнее. - Andreas(26.08.2024 08:49)
- Почему неудобно? Скорее просто (для вас) непривычно. Что так: 0.1u
- 4 символа, что 100n - 4 символа. Десятичную точку я не люблю на
схемах потому, что обычно рабочий лист схемы формата А3 или А2, а
печатать (не для документирования, а для практического
использования) чаще всего приходится на А4. При этом десятичную
точку в номиналах хрен разглядишь и приходится гадать - то ли
1,5кОм на схеме, то ли 15кОм? А когда написано "1к5", то это
однозначно понимается как 1,5кОм. - reZident(26.08.2024 12:12)
- Непривычно и могут пикофарады по-русски спутать с нанофарадами по
английски. Поэтому стараюсь писать 18p 0.047u 0.01u и в крайнем
случае 1n8, поскольку меньше 10 пик никогда не используется. - Andreas(26.08.2024 12:19)
- Пикофарады указываются без суффикса - 2u2, 1u, 330n, 100n, 10n,
2700, 1800, 27. - reZident(26.08.2024 12:37)
- А если меньше 10 пик придется использовать, то как? - Andreas(26.08.2024 14:41)
- Дык точно так же - 3,6 , 6,8, 1,2, 0,8. - reZident(26.08.2024 19:20)
- А разве номиналы емкости конденсаторов в схемах, по ГОСТ,
допускается обозначать в нанофарадах? Tech_(85 знак., 26.08.2024 13:26)
- По ГОСТ - нет, не допускается. Нужно писать кириллицей "мкФ" или вообще не писать суффикс, если номинал в пФ. - reZident(26.08.2024 14:33)
- u01 это уже совсем неочевидно. - Andreas(26.08.2024 14:30)
- А если меньше 10 пик придется использовать, то как? - Andreas(26.08.2024 14:41)
- Пикофарады указываются без суффикса - 2u2, 1u, 330n, 100n, 10n,
2700, 1800, 27. - reZident(26.08.2024 12:37)
- Непривычно и могут пикофарады по-русски спутать с нанофарадами по
английски. Поэтому стараюсь писать 18p 0.047u 0.01u и в крайнем
случае 1n8, поскольку меньше 10 пик никогда не используется. - Andreas(26.08.2024 12:19)
- Почему неудобно? Скорее просто (для вас) непривычно. Что так: 0.1u
- 4 символа, что 100n - 4 символа. Десятичную точку я не люблю на
схемах потому, что обычно рабочий лист схемы формата А3 или А2, а
печатать (не для документирования, а для практического
использования) чаще всего приходится на А4. При этом десятичную
точку в номиналах хрен разглядишь и приходится гадать - то ли
1,5кОм на схеме, то ли 15кОм? А когда написано "1к5", то это
однозначно понимается как 1,5кОм. - reZident(26.08.2024 12:12)
- 0.1мкф как 100n пишешь? Имхо неудобно, а резисторы 2k4 или 1R8 да,
удобнее. - Andreas(26.08.2024 08:49)
- разделение точкой или запятой обычно в виндовой локали прописано. и
через то многие программы проблеммы имеють. - Alex68(25.08.2024 23:28)
- В валуях проставил, потом править пришлось. Никто же не предупредил. - Visitor(26.08.2024 00:18)
- А я в атрибутах Value пишу только номинал, причем вместо десятичной
точки использую символы R или k или M, ну или u для конденсаторов и
V для стабилитронов. Короче, чтобы схема была читаемой и понятной.
А все остальные параметры (напряжение, начальную точность, тип
диэлектрика, температурный коэффициент и т.п.) указываю в атрибутах
Description. - reZident(26.08.2024 01:56)
- Это вообще пипец! Привык десятичные доли точкой отделать, у них
запятой оказалось. К вечеру конвертер уже не готов писать был, за
ночь руками поправил. - Visitor(25.08.2024 23:21)
- Поздравляю! Но как уже заметили, творить подобное намного приятнее
в том же Altium Designer. Инструмент выращен из P-CAD теми же
авторами, добавлено множество крайне полезных фичей. Но и
многослойность... Чертовски иногда хочется добавить слоёв... Но
именно талант компоновки и трассировки позволяет оставаться в самом
надежном варианте 2-х - топ и боттом, ну на крайняк 4-х- внутренние
gnd, agnd & power. Но всегда исключительно полигонами. - bnb62(25.08.2024 04:00)
- Альтиум вырос из Протела. - БAPMAЛEЙ(26.08.2024 08:06)
- компоновка да, решает проблемы почти на 100% и почти всегда удаётся остаться в 4-х слоях, а иногда и в двух, но тут у меня всё очень плотно, да ещё 64 внешних IO-линий, обвешанных защитами, в 4-х слоях никак не получилось, хоть тресни :(( //честно пытался первый день влезсть в "четырёхслойку"/ если бы плата была в 2 раза больше, то возможно и в два слоя упаковал бы, пришлось бы наверное уйти на технормы 0,15, ну а так 6 слоёв и 0,2. Adept(1 знак., 25.08.2024 12:09, картинка)
- не... альтиум выращен из протела. Пикад же они просто закопали. - max(25.08.2024 07:10)
- +1 так и есть, закопали прямого конкурента, хотя да, люди те же, просто решили, нахрена им конкурирующий продукт, хотя в парадигме "лёгкого инструмента" мог бы сосуществовать с ихним протелем/альтиумом. Спорное решение, т.к. PCAD живее всех живых благодаря лёгкости редакторов и хорошему (достаточному для действительно комфортной работы, ежели умеючи), функционалу. Adept(283 знак., 25.08.2024 12:47)
- А к чему такой подвиг трассировать весьма серьезную плату в 2024
году инструментом 2006 года, когда можно взять тот-же KiCAD. - __NeoPower(25.08.2024 01:54,
)
- я страшную вешь скажу, - недавно по дереву работал, инструментом почти что столетней давности, и нечё так, - весьма недурственно, получше большинства современного :) имхо результат не от инструмента, а от рук в первую очередь зависит :) А PCAD вполне годный инструмент всё что нужно для эффективной работы есть, интерактивная трассировка там вполне на уровне. Следующий шаг, если только какой "экспедишн" или "аллегро", но эт если действительно Adept(115 знак., 25.08.2024 02:43)
- а чем именно трафарет поможет? .. сумма-то лишь за него указана - POV(25.08.2024 00:57)
- трафарет порядка десятки, и пятёрку где-то за монтаж, но наверное
да, где-то под "двадцатник" выйдет... Adept(314 знак., 25.08.2024 01:23)
- Не забудьте сделать технологические поля для конвеера, реперных
знаков лучше 4 штуки по углам на каждой из плат. При фрезеровании
контура и V образной подрезке иногда случаются деформации
оставшихся перемычек на групповой сборке. С таким сталкивались и не
раз. Трафарет делать совмещенный сразу для верхней и нижней сборок.
Считается правилом хорошего тона заказывать производство трафаретов
после получения на руки готовых плат, особенно если групповую
сборку делали китайцы. От БAPMAЛEЙ(617 знак., 26.08.2024 16:13)
- спасибо, у меня немного проще маршрут. Есть доверенное монтажное производство, я им кидаю гербера панели от вендора ПП, они уже заказываюттрафарет под своё оборудования, итого, с меня только трассировка, эскиз панели, и размещение заказа на ПП, дальше я уже не касаюсь ничего. - Adept(26.08.2024 17:37)
- Не забудьте сделать технологические поля для конвеера, реперных
знаков лучше 4 штуки по углам на каждой из плат. При фрезеровании
контура и V образной подрезке иногда случаются деформации
оставшихся перемычек на групповой сборке. С таким сталкивались и не
раз. Трафарет делать совмещенный сразу для верхней и нижней сборок.
Считается правилом хорошего тона заказывать производство трафаретов
после получения на руки готовых плат, особенно если групповую
сборку делали китайцы. От БAPMAЛEЙ(617 знак., 26.08.2024 16:13)
- Трафарет на две стороны в 5тыр. обойдется, если он не требует доработки (заранее все реперы и поля в гербер-файлах предусмотрены). Меня контрактники (технологи на контрактном производстве) уже приучили реперы в слое пасты дублировать, чтобы проще было герберы для трафаретов готовить. reZident(1 знак., 25.08.2024 01:09, ссылка)
- трафарет порядка десятки, и пятёрку где-то за монтаж, но наверное
да, где-то под "двадцатник" выйдет... Adept(314 знак., 25.08.2024 01:23)
