caxapa.ru :: Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к стене горбатого мало кто умеет :)

Cкpипaч^пророк (02.09.2024 08:39, просмотров: 201) ответил Лaгyнoв на Я в те годы тусовался на разных заводах. И там многим не выплачивали зарплату. Но начиная с некоего уровня начальства вверх - выплачивали всем. И даже с премией. Это я тоже видел. И в моем СКБ, когда я в 1996 дернулся уходить, то сразу вывалили 2 млн. Т.е. деньги были всегда. Что и подтверждает мой тезис - одни ровней других.

Лагунов - вы чудо как хороши! 8) Так, с голубыми глазами, лепить к стене горбатого мало кто умеет :)

1) То, что лично вам выплатили сколько-то-там, совершенно не означает, что выплатили бы любому, попросившему.

2) То что деньги есть на одного, совершенно не означает что есть на весь трудовой коллектив (в тысячу раз больше). И даже не означает что "там" эти деньги были всегда, в любой произвольный момент.

3) Потому и не платили, что мужики в это время на заводских станках, в рабочее время, из казенного материала точили блёсна и крючки.

И поднимали три оклада за неделю.

Мужики, теоретически, за задержку зарплаты могли и в обком сходить потребовать. А ведь никто даже не рыпнулся! Потому что рыльце в пушку.

... но не любой ценой.

Ответить

- ??? Но ведь тут же у вас - подтверждение моих слов. Про Тех, кто "ровней других". Вот вам и коллективное выживание. Когда кому-то есть, а кому-то фигвам. Я же именно только про это. Неужели непонятно? К слову - какой там "обком" в 90-х? Куда мужикам идти? А не платили мужикам после ими выданной продукции. Которую директор продал успешно и деньги получил. А им сказал - не заплатили. Вот я про что. - Лaгyнoв(02.09.2024 10:04)
  - Вы с терминами определитесь. То, что Вы назвали коллективным выживанием - это эксплуатация человека человеком, причом на грани мошеничества. В тоже время было и по другому - то же предприятие, где я работал с 98го, как раз и создался для коллективного выживания. И до 22 года старались поддерживать этот принцип. Но да, собственник предприятия (а их 17 человек), как стало возможно, получал больше (несравенно) чем работник. На Импульсе 8 отдел коллективно пустующую (вдруг symbions(224 знак., 02.09.2024 15:13)
    - не я затеял всю эту игру терминов. Я проиллюстрировал куда можно скатиться с "коллективизмом". То , что было у вас прекрасно. Но сложилось так в силу хороших людей. Но хороших людей в мире очень мало. И система категорически не должна на них рассчитывать. Что 1991 год с СССР и показал, рассчитывая именно на хороших, честных порядочных людей. ЕСЛИ БЫ с СССР было бы хороших людей хотя бы 1/3, то это было бы самое процветающее государство в мире. - Лaгyнoв(02.09.2024 17:49)
      - Здрасте, а это кто написал? symbions(259 знак., 02.09.2024 20:38, ссылка)
        
        всё началось с утопических мечт Скрипача о "коллективном" выходе из кризисных ситуаций. Мне было совершенно непонятно - что он имел в виду. Потому я наугад предложил ситуацию на заводах 90-х. На самом деле коллектив (уже без кавычек) не рождается сверху, тем более волевым усилием. Коллектив может может только складываться. Из близких по духу людей. Что как раз НЕВОЗМОЖНО было в те годы ни по месту жительства (в микрорайонах), ни по месту работы. А вот (к примеру) в Лaгyнoв(205 знак., 03.09.2024 09:17)
        
        Было не ясно и поэтому в примерах выбрали прямо противоположное. Странно - точно не ясно было? Насчёт только в селе и не про организованный советской властью - у меня есть примеры и в городе и в селе, которое хоть и древнее (старше СССР), но большая часть уже при СССР построенно (и там куча понаехавших - ВОВ война очень проредила и перемешала население). Везде была взаимопомощь (это как раз дом построить, квартиру помочь отремонтирвать после пожара). Но это стандартная symbions(103 знак., 03.09.2024 11:58)
        
        Лагунов, вы заебали. Cкpипaч(309 знак., 03.09.2024 10:09)
        
        Мне извиняться? - Лaгyнoв(03.09.2024 10:46)
        
        Да. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
      - Осталось только спросить "хороших людей" зачем им это. Составлять одну треть. - Cкpипaч(02.09.2024 18:06)
        
        всё верно. Потому СССРа и не стало. - Лaгyнoв(03.09.2024 09:18)
        
        Главное что хорошие люди - здесь, и у них все нормально. - Cкpипaч(03.09.2024 10:08)
        
        в Киеве? Мне не видно отсюда - Лaгyнoв(03.09.2024 10:47)
        
        На этой планете. - Cкpипaч(03.09.2024 14:07)
  - А я никогда и не говорил о равенстве. Сюрприз, в группах всегда есть иерархия. - Cкpипaч(02.09.2024 11:55)
    - всё дело исключительно в принципе иерархии. По заслугам/труду? Или как всегда - "кто смел, тот два съел"? Я напираю на то, что часто в коллективе как раз "кто не работает - тот ест". - Лaгyнoв(02.09.2024 12:25)
      - Принцип иерархии очень прост - кто хочет идти вниз, туда и идет. Вверху остаются только те, кто ГОТОВ ДРАТЬСЯ ДО СМЕРТИ, за то чтобы остаться вверху. - Cкpипaч(02.09.2024 21:17)
        
        Не спорю - такой "коллектив" жизнеспособен. Обычное племя/стая. Вот только при чем тут кризисная ситуация 90-х? Мы же с этого разговор начали. Вы предлагаете, чтобы кто-то создал стаю на в микрорайоне? Так были такие стаи. ОПГ они назывались. Кто-то дрался для наверху, придавливая тех кто внизу. Замечательный "коллектив"!!! - Лaгyнoв(03.09.2024 09:21)
        
        Лагунов, в моей системе координат, "я не понимаю" означает что нужно сесть в уголке тихонечко и никому не мешать. А не хватать всех за руки "с мечтами скрипача". Cкpипaч(54 знак., 03.09.2024 10:04)

0xFF