Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
15 января

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1462474 Топик полностью

st256 (11.09.2024 11:21, просмотров: 61) ответил enc на Большая вероятность того что однажды можно найти не тот кабель, не так ли? Последствия?

ФАР решает такие проблемы.

Ответить

- Какой разнос между элементами должен быть для эффективной дискриминации направления при частоте 50Гц? - Nikolay_Po(11.09.2024 11:36)
  - Любой. Как метко заметил профессор, там работают углы. - Kpoк(11.09.2024 12:22)
    - "— Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нем!" - =L.A.=(11.09.2024 17:22)
    - Так углы-то будут микроскопическими, при таких микроскопических, относительно длины волны, разносах антенн, которые можно использовать на практике. Nikolay_Po(209 знак., 11.09.2024 14:29)
      - Углы, как обычно, 360 градусов. Или от -180 до +180. Или от -3.14 до такого же значения с плюсом. Чуете, как могет быть в этой жизни??? :))) - st256(11.09.2024 14:49)
        
        Имеется ввиду, при малом разносе антенн, они получат исчезающе-малую разницу фаз. Впрочем, и маленькую разницу можно вытащить из сигнала. По аналогии, можно глянуть, как делают лазерные дальномеры. На бытовом уровне, работать с фазой когерентного излучения лазера не выйдет, поэтому модулируют лазер частотой порядка 180МГц. И при скорости света, удаётся получать точность в миллиметры. Какая там разность фаз? Но на интервале усреднения в десятые секунды, различают миллиметры. - Nikolay_Po(11.09.2024 15:58)
        
        Представляете, у меня разнос антенн... Ноль :) Ну, на самом деле не ноль, но именно к нему я стремлюсь :) - st256(11.09.2024 18:52)
        
        Вы бы хоть прежде чем ФАР делать посмотрели, что это такое. Где ФАР, и где ваши три ортогональные антенны. - mr-x(12.09.2024 11:31)
        
        А я это... Расшифровал аббревиатуру ФАР.... И никуда не смотрел опосля. - st256(12.09.2024 13:57)
        
        Редкие люди (наверное только подводники) применяют термин "антенна" к частоте 50 Гц. Как только Вы вычеркните это слово, сразу станет понятно направление поиска нашего коллеги. - Kpoк(11.09.2024 16:36)
        
        на 50 Гц полуволновый диполь будет иметь длину 3000 км. Начало - в Москве , кончик - в Кемерово - =L.A.=(11.09.2024 17:25)
        
        Диполь - это электрическая антенна. Её придется отодвинуть от кабеля на расстояние примерно 18...24 тыс км. ))) - my504(11.09.2024 17:32)
        
        Да ладно? - Kpoк(11.09.2024 17:26)
        
        Люто плюсую... )))) - my504(11.09.2024 16:55)
        
        Чтобы получить фазу, надо сначала получить хоть какой то сигнал. С дрона. )))) my504(215 знак., 11.09.2024 16:25)
        
        Сольёт он гигабайты отсчётов с роя. Выполнит синхронизацию и привязку данных к координатам антенн в пространстве. И решит матрицу уравнений. На выходе получит 3D-картинку фаз и амплитуд, возможно, с корелляционным подсвечиванием, если удалось установить съёмник помех прямо на искомый кабель. - Nikolay_Po(11.09.2024 16:31)
        
        А там не будет сигнала с кабеля. Только от ЛЭП. Проблема в том, что сигнал в виде синусоиды со стабильностью частоты и амплитуды в сети 50 Гц слишком прост, чтобы его можно было обнаружить экзотической фильтрацией. Там даже полоса фильтра ограничена стабильностью частоты. Поэтому даже накопить сигнал особо не выйдет. С дрона - точно. - my504(11.09.2024 17:23)
        
        Насчёт накопления - если поставить съёмник прямо на кабель и снимать с него фактический сигнал, можно пробовать накопить. Но коль скоро сеть едина, сигнал будет одинаков и дискриминировать можно будет только по характерным помехам. Спасибо за ваши комментарии. - Nikolay_Po(11.09.2024 18:07)
  - Есть еще ориентация магнитного вектора в точке приема. - st256(11.09.2024 11:38)
    - Она зависит от расположения кабельной пары относительно приемного индуктора. Поскольку нет гарантии определенного расположения (горизонтального с явным нулем дискриминации), то ничего путного из фазы вы не извлечете. Но хотеть никто не запрещает. У нас свободная страна. ))) - my504(11.09.2024 15:36)
      - Ну так снабдить каждый узел решётки приёмников тремя взаимно-перпендикулярными катушками. И получить информацию о векторе прихода. - Nikolay_Po(11.09.2024 16:55)
        
        Именно так все и делают. И даже я поддался стадному рефлексу. - st256(11.09.2024 19:00)
        
        Это у вас интуитивная идея. На практике это работает только на очень небольших расстояниях относительно расстояния разноса проводников обнаруживаемой фазы. И я еще забыл, что силовые кабели в основном трехфазные. И это еще более усложняет задачу даже на относительно небольших расстояниях. То есть с поверхности земли. - my504(11.09.2024 17:00)
        
        Так эту задачу и решают на небольших расстояниях: метр-два. Кому нужно искать кабель в соседнем доме? - Kpoк(11.09.2024 17:37)
        
        Воооот!!! И я о том. Тупо "миноискатель" с приемной катушкой, которой обнаруживают ноль сигнала при размещении катушки симметрично относительно кабеля, при смещении в любую сторону сигнал нарастает при его противофазности. Это все легко моделируется на обычном отрезке сетевого кабеля с током нагрузки. Увеличение расстояния приводит к кубическому (если мне не изменяет память) падению сигнала. Ибо у бифилярной пары почти нет внешнего магнитного поля. - my504(11.09.2024 17:45)
        
        Про бифлярную пару ценное замечание. Действительно, при длине волны порядка тысяч км, даже один виток жил вокруг оси кабеля на его протяжении, сводит поле в дальней зоне на нет. Но и "дальняя зона" для таких частот наступает на сотнях км. Но более частый повив, допустим, виток на пару метров, который видел в кабелях, сведёт на нет поле на расстояниях больше пары метров. И таки да, дроном такое излучение от тока нагрузки не зафиксируешь. Nikolay_Po(331 знак., 11.09.2024 18:03)
        
        Мы надеемся, что кабель всё-таки не витой, а просто пара (совсем плохо, если тройка и ноль). - Kpoк(11.09.2024 18:03)
        
        Ну, часто действительно тройка и ноль, да ещё и повит (скручен) туда-сюда - чтобы легче гнулся и, как раз, чтобы меньше излучал. - Nikolay_Po(11.09.2024 18:08)
        
        Сечение высоковольтного кабеля - это секторной формы фазы и центральный цилиндрический ноль. Их разделяет только изолятор на основе масла (так было раньше, сейчас возможны варианты). Такая форма минимизирует напряженность электрического поля в изоляторе. То есть плотность прилегания жил максимальна. Это означает минимальную индуктивность рассеяния. - my504(11.09.2024 20:50)
        
        Тут вот какая штука. Имея неограниченные вычислительные ресурсы (предположим), во-первых, можно выполнить калибровку каждого приёмника для всех направлений прихода, как по углу, так и по амплитуде. С вычитанием влияния конструкции. Во-вторых, можно построить трёхмерную картину зарегистрированных плотностей потоков мощностей, раскрасив их в соответствии с фазами и подсветив взаимокорреляцией. Вероятно, работа со спектром помех и гармоник кабелей будет даже более перспективна, Nikolay_Po(232 знак., 11.09.2024 17:22)
        
        Это все набор красивых слов. Не более того. Повторю. Сигнала от кабеля не будет от слова совсем. У него нет корреляционных перспектив. Ибо он слишком простой и недостаточно стабильный. my504(225 знак., 11.09.2024 17:30)
        
        Ммм... Спасибо. Действительно, потока мощности тут не должно быть. Иначе это был бы "излучающий кабель" и его пришлось бы делать специально - как воздушную ЛЭП, хотя бы. - Nikolay_Po(11.09.2024 18:10)