caxapa.ru :: Посоветуйте, чем бы коммутировать нагрузку до 16А 230В AC но так чтобы:

Связанные сообщения

реверсивная твёрдотёлка,2022-10-06

Sylvan (18.09.2024 23:17, просмотров: 5059)

Посоветуйте, чем бы коммутировать нагрузку до 16А 230В AC но так чтобы:

1. Вообще без звука или прям очень тихо- и поэтому электромеханические реле не подходят (клацают)

2. Чтобы на коммутирующем компоненте было минимальное падение напряжения на 16А. Скажем, потери в тепло менее 1Вт. И поэтому всякие симисторы, твердотельные реле и IGBT вроде тоже не подходят (или я не нашел).

3. Габариты не более чем у обычного электромех реле

4. Цена в партии а-ля десятки тысяч- до 1доллара.

Вроде есть ощущение что должно быть в мире чтото типа полевика с изолированным затвором, но без паразитного диода, чтоб оба полупериода коммутировать. И чтоб сопротивление открытого канала было в единицы мОм. Но я не нашел.

Ответить

- 2 Пт встречно включенные в затворы транс китайский с выпрямителем, дешевле чем реле, но более 1 доллара. - Visitor(19.09.2024 17:43)
  - встречалось "промежуточное решение" на конденсаторах Vit(1 знак., 20.09.2024 07:32, ссылка)
  - Тут ещё надо полевики подобрать без диодов внутри - scorpion(19.09.2024 18:52)
    - Кремниевых силовых полевиков без диодов не бывает. И SiC тоже, только GaN без диодов. - ЫЫyкпy(20.09.2024 10:14)
      - вроде мне тут писали про некие FET, которые без диода - POV(20.09.2024 10:30)
        
        Диод это ведь не специальный компонент MOSFET, а технологическая особенность, возникающая при соединении истока с подложкой кристалла. На месте этого соединения образуется дополнительный P-N-переход. Существуют MOSFET у которых подложка не соединена внутри корпуса, а выведена отдельным выводом. reZident(1 знак., 20.09.2024 10:57, картинка)
    - Зачем, если их пара встречно включённых? - Nikolay_Po(19.09.2024 19:29)
      - Падение на прямом диоде сколько? Даже если 0,5 вольта, при 16 амперах это будет 8 ватт. А человек хочет 1 ватт. :)) - vpv.vpv(20.09.2024 06:39)
        
        Причем тут падение на диоде? Полевики соединены встречно-последовательно и включаются/выключаются одновременно. Idler(235 знак., 20.09.2024 07:05)
- припоминается Джоуль с Ленцем. 2 открытых канала MOSFET последовательно. за $3.5 на дижики торгуется (ща нет) транзистор IPW65R060CFD7 - 650 В, 0.06 Ом. 16²*(0.06+0.06) = 30.72 Вт. Транзистор IMW65R020M2H с 0.02 Ом уже $20, а это всего-лишь 10 Вт на паре. Но никак не 1 Вт. IMW65R007M2H с 0.0067 Ом оценивают в $42.6, а это на паре всё-равно не 1 Вт, а 3.43 Вт... войлок дешевле - Vit(19.09.2024 12:35 - 16:10)
  - Да, с физиками тяжело спорить. Цены-то ладно, решаемый вопрос. Но вот миллиОмы.... - Sylvan(19.09.2024 16:09)
- У Infineon рекламируется модуль REF_SSR_AC_DC_2A на iSSI30R12H и полевиках IPT60T022S7 Vit(192 знак., 19.09.2024 13:28, ссылка, ссылка)
  - Интересные транзисторы. Странно, что они их в низкочастотные записали. Глядя на даташит, и не скажешь... - Yurasvs(19.09.2024 21:17)
- Полевики не проблема (см. картинку). Проблема как их коммутировать. Тиристор закрывается когда ток через него равен нулю, и это снимает множество проблем. Транзистор закроется когда исчезнет напряжение на затворе, и если в это время будет протекать ток стока и будет индуктивная нагрузка, а она обязательно будет. Эльиквадрат пополам бабахнет. IBAH(61 знак., 19.09.2024 12:33, картинка, ссылка)
  - Проблема с выбросом напряжения при выключении под током с длинными проводами решается шунтированием сборки транзисторов мощным супрессором. Неоднократно так делал, ничего никогда не сгорало. - Yurasvs(19.09.2024 13:01)
- Войлок и другие виды звукоизоляции не рассматривали? - symbions(19.09.2024 10:34)
  - Ох, да, я понимаю мысль. Просто войлок и тепло не даст сбросить- даже то малое тепло, которое таки выделяет электромеханическое реле. - Sylvan(19.09.2024 15:59)
    - Рулет из войлока и медной пластинки - AlexBi(19.09.2024 21:42)
    - Метаматериал напечатанный на 3д принтере? - Ig_B(19.09.2024 18:45)
    - Ну принцип матрёшки тогда. Единственно не пойму, кого могут напрягать звук клацанья при коммутации такой мощи - symbions(19.09.2024 16:58)
      - Не могу спать под кондеем с релюшкой. - POV(19.09.2024 17:02)
        
        Фулл DC кондей тогда нужен, т.е. инверторный. Он тихий, я под таким сплю. - vpv.vpv(20.09.2024 06:43)
        
        Ну для себя любимого можно то и побольше бакса выделить? Бакс это сколько щас - пакетик сухариков к пиву или меньше? - symbions(19.09.2024 23:02)
        
        Для себя, прочувствовав косяк с реле, впредь стал брать инверторные кондеи )) ... POV(217 знак., 19.09.2024 23:22)
        
        Ха! А у меня был митсубиши, 1999г.в. У него через опторазвязку подавались команды на наружный блок. И щёлкающее реле стояло на улице. - Nikolay_Po(20.09.2024 09:25)
        
        ВОт. Именно. :)) - vpv.vpv(20.09.2024 06:43)
        
        Меняй на инверторный :) - Гyдвин(19.09.2024 17:21)
- Вы бюджет не озвучили, такой транзистор очень дорого стоит. Для коммутации переменного тока включают истоки и затворы двух транзисторов параллельно, и это обеспечивает двухполупериодный ключ между стоками . Yurasvs(26 знак., 19.09.2024 09:07)
- с тем же успехом можно просто щелкнуть пальцами и произнести LordN(25 знак., 19.09.2024 05:26)
  - ... и добавить "хочу быть монополистом в коммутации электрических цепей". - Codavr(19.09.2024 11:38)
- Симистор на включение/выключение + параллельно маломощное реле, дозамыкающее замкнутый симистор. - jlm(18.09.2024 23:47)
  - Что значит дозамыкающее? Через реле весь ток потечет, напряжение на реле явно меньше 2В будет. Такая схема не дает дуги и сильно продлевает срок жизни реле, но сфигали оно маломощным должно быть? - Andreas(19.09.2024 09:08)
    - Зависит от типа нагрузки, контакты от дуги страдать мало будут. - jlm(19.09.2024 10:00)
  - Красивое решение для пижонов! Надо обдумать. - Kpoк(19.09.2024 00:00)
    - Типовое решение для темнителей света. Но тут реле, шум, который ТС не хочет. - POV(19.09.2024 00:03)
      - Залить релюху силиконовым маслом )) - maik-vs(19.09.2024 11:20)
      - Малююююсенькое реле. И шуметь будет пропорционально. - Kpoк(19.09.2024 00:05)
        
        К сожалению, не могу. Sylvan(391 знак., 19.09.2024 08:11)
        
        В 2-3 раза дороже, чем реле и при этом меньше доллара? Продайте мне таких реле штук 500! - Kpoк(19.09.2024 09:31)
        
        От 10к штук готов продать. Не шутка. - Sylvan(19.09.2024 16:00)
        
        10к хранить негде :-( - Kpoк(19.09.2024 18:16)
        
        Это уже допущения. Такое могёт сделать только автор.. и 16А даже при комутации пары вольт - это ни разу не маленькое.. корпус T78 минимум из того что встречал, и то не факт из-за искры при разрыве... POV(55 знак., 19.09.2024 00:12)
        
        А гореть как будет! - Solo(19.09.2024 00:08)
        
        Схемотехнически сделать, чтоб при аварийном выключении катушка реле удерживалась чуть дольше симистора, ничего отгорать не будет. 1.2-2В *16А не такая уж большая мощность для коммутации. - jlm(19.09.2024 08:52)
- Тю..., мифистор! Solo(1 знак., 18.09.2024 23:43, ссылка)
- Скромность - украшение человека, но кто из мужчин носит украшения? - Kpoк(18.09.2024 23:29)
  - В точку!) - Sylvan(18.09.2024 23:31)
- Иными словами вы хотите устройство коммутации с КПД 99,97%? ;-) - reZident(18.09.2024 23:24)
  - Да, примерно так. Типа как реле...но не реле. Порядка единиц миллиОм сопротивление канала. Думаете, дохлый номер? Нереально? - Sylvan(18.09.2024 23:30)
    - Нереально. Тем более - за 1 бакс - argus98(19.09.2024 11:41)
      - Эх, чуда не случилось. Реле. - Sylvan(19.09.2024 16:11)
    - Ртуть! По крайней мере бесшумно. - Kpoк(19.09.2024 00:02)
    - Полевики можно включать встречно-попарно, как в оптореле. Только для управления ими отдельная схема с изолированным DC/DC понадобится. reZident(1 знак., 18.09.2024 23:39, картинка)
    - Диодный мост, в диагональ один полевик. - POV(18.09.2024 23:34)
      - Диодный мост это как минимум 1,3В падения, что на 16А даст 20Вт теплопотерь. А ТС хочет в 20 раз меньше! :-P - reZident(18.09.2024 23:36)
        
        Ну пусть активный мост ставит. Лень самому думать - есть микрухи управления транзюками. Но п.4 радует )) - POV(18.09.2024 23:42)
        
        П4 можно подкорректировать. Нет ли прям вообще готового компонента? Или типовой схемы? Где почитать? Sylvan(94 знак., 19.09.2024 08:16)
        
        если интересует база по МОП-реле, то --> Vit(1 знак., 19.09.2024 15:00, ссылка)
        
        Миллионы циклов. Зачем вечная игла для примуса? То, что Вы хотите, относится к разряду 100амперных силовых приборов, ни разу не малогабаритное и с соответствующей ценой. - Yurasvs(19.09.2024 09:12)
        
        У электромеханических реле моего класса электрическая наработка на отказ (не механическая) порядка 10..50 тысяч раз, еще и с деградацией. Не миллион. А хотелось бы) - Sylvan(19.09.2024 16:04)

Схемы, платы, компоненты