-
- Обсуждалось во времена Евгения_СД (Небес Обетованных свидетель).
При разрыве постоянного тока высокого напряжения лучше всего
вакуум, что и было реализовано во множестве до. Но оказалось, что
лучшим коммутатором служат лишенные ионов полупроводники, например
карбид-кремневые уже до 3.5 киловольт рвут и замыкают токи в сотни
ампер. Резвись рванина, но это не про нас - доцентов не хватает
катастрофически: "пасть порву, моргалы выколю" из утюга и
чайникофф. Простите за bnb62(67 знак., 04.10.2024 20:58)
- в глубокой профессиональной юности спалил нахуй мощный и дорогой компрессор, решив крутануть его под вакуумом, дабы освободить камеру сжатия от газа. LordN(87 знак., 05.10.2024 18:08)
- Вакуум? Переверните моё сознание обратно. У меня искра шарашила по
поверхности свечи - ей так казалось ближе, чем миллиметр при
давлении 12 атм. В стратосфере вообще, 100 вольт пробивает на
сантиметр... - maik-vs(05.10.2024 12:12)
- Там есть определенное давление, при котором наблюдается наименьшее напряжение пробоя зазора. Выше и ниже растет. Связано с длиной свободного пробега молекул и способностью набирать во время этого свободного пробега энергию, достаточную для ионизации соседних молекул, то есть запускать лавину. Абсолютный вакуум электричество не проводит, в нем нет заряженных частиц. - Yurasvs(05.10.2024 16:15)
- А в радиолампах просто бегут электрончики через вакуум, пока им сетка не мешает. - Kpoк(05.10.2024 14:13)
- Очередной пост дилетанта. При разрыве электросоединения дугу лучше
"сдувать". Элегазом, магнитном полем или другими методами. И не
важно постоянный ток или переменный. При токах более "условно 10А"
начинает играть "рояль" индуктивность любых проводников, в том
числе и питающих. - Anvar(04.10.2024 21:50)
- Насчет дилетанта перебор. Совсем нет. Профи, только выражаться
витеивато стал. - Visitor(04.10.2024 22:09)
- тоже так хочу научиться. ща пока тренируюсь Бордо 19-го года с
гнилым датским сыром, но чувствую, что так изъясняться, как
коллега, можно только при приступах обуяния лёгкой
недосказанностью. вероятно нужно переходить на приличную текилу. а
то какие-то полумеры... Vit(8 знак., 05.10.2024 15:39, youtube)
- Не старайтесь, лет 25 не виделись вот в конфе друг друга узнали:-) Может на 25 лет его инопланетяне похищали... - Visitor(06.10.2024 13:59)
- тоже так хочу научиться. ща пока тренируюсь Бордо 19-го года с
гнилым датским сыром, но чувствую, что так изъясняться, как
коллега, можно только при приступах обуяния лёгкой
недосказанностью. вероятно нужно переходить на приличную текилу. а
то какие-то полумеры... Vit(8 знак., 05.10.2024 15:39, youtube)
- Насчет дилетанта перебор. Совсем нет. Профи, только выражаться
витеивато стал. - Visitor(04.10.2024 22:09)
- А как же памятник возле политеха на Усова? Ртутный выключатель, метра 3.. 4 высотой? Для ЛЭП. Но на плату не влезет. - Visitor(04.10.2024 21:17)
- Можно защиту с ограничением тока на подходящем ПТ или ИГБТ сделать,
но дороже будет и питание для верхней стороны нужно. Пока выше 48 В
ПТ не проверял. Так что предположение. - Visitor(04.10.2024 18:24)
- Никакие электронные "штучки" не решают противопожарные цели защиты ибо не могут обеспечить главное требование - физический разрыв цепи протекания тока и/или дугового разряда. - reZident(04.10.2024 18:28)
- Есть на 1000 В постоянки типа реле, сотня ампер с гашением дуги, но стоят порядка 2000 р. У них и название есть особенное, не помню. Они для электромобилей, но производители экономят. - Visitor(05.10.2024 19:51)
- Тогда стоит на цепи электромобилей посмотреть. Напряжение такое же,
а как защита? - Visitor(04.10.2024 18:48)
- В моей Тесле просто очень большие предохранители, в более
современных пиропатроны, и там это доведено до абсурда. Взрыватель
пиропатрона работает от встроенной платы, которая питается от
специальной батарейки, которую нужно заменять раз в несколько лет.
От замены масла и фильтров избавились, а вот это получили взамен. - Yurasvs(05.10.2024 16:19)
- Прямо, мечта террориста! Самому делать ничего не нужно, только заряд рядом с пиропатроном установить. - Visitor(05.10.2024 21:04)
- Типа геморрой на простатит поменяли... - Visitor(05.10.2024 19:28)
- Херовая. Проблема старая - более 100 лет, одна из причин победы Теслы над Эдисоном. Применяют многоступенчатые, или с высокой скоростью расхождения контактов. В электромобилях просто добиваются аварийности ниже чем у авто с бензобаком. Как говорится в старом анекдоте, мне главное бежать не быстрее медведя, а быстрее геолога - Anvar(04.10.2024 21:11)
- Дык горят электрички. Никакие защиты не спасают. - reZident(04.10.2024 20:17)
- Ну уточнить стоит, аккумы горят или проводка. А вообще, да нужно
подумать, наши сейчас трехфазный ККМ на 15 КВт делают, там 600..
800 В постоянки будет. - Visitor(04.10.2024 20:20 - 20:28)
- Во премя отладки своего 5киловаттного ККМа нагрузку подключал тиристором после того, как ККМ запустился и вышел на режим, а отключал все сразу выдергиваникм ККМа из розетки. Попытка коммутировать постоянку автоматом для переменки закономерно закончилась фиаско, автомат сдох после нескольких десятков отключений. - Yurasvs(05.10.2024 16:25)
- Какая разница, если сгорает всё! :-) reZident(1 знак., 04.10.2024 20:27, ссылка)
- Точно! - Товарищ прапорщик а может по Америке бахнем? - Непременно бахнем, но потом:-) - Visitor(04.10.2024 22:35)
- Ну уточнить стоит, аккумы горят или проводка. А вообще, да нужно
подумать, наши сейчас трехфазный ККМ на 15 КВт делают, там 600..
800 В постоянки будет. - Visitor(04.10.2024 20:20 - 20:28)
- В моей Тесле просто очень большие предохранители, в более
современных пиропатроны, и там это доведено до абсурда. Взрыватель
пиропатрона работает от встроенной платы, которая питается от
специальной батарейки, которую нужно заменять раз в несколько лет.
От замены масла и фильтров избавились, а вот это получили взамен. - Yurasvs(05.10.2024 16:19)
- Никакие электронные "штучки" не решают противопожарные цели защиты ибо не могут обеспечить главное требование - физический разрыв цепи протекания тока и/или дугового разряда. - reZident(04.10.2024 18:28)
- Возможно что-то из fusible resistor может подойти. Причем почему-то
кажется, что 2 последовательно тоже может сгодиться Vit(2 знак., 02.10.2024 08:04, ссылка, ссылка)
- В плате не 1 а 2 дырки будут:-) - Visitor(04.10.2024 18:42)
- В принципе приемлемый вариант 5киловольтные с пружиной от
микроволновок, везде есть, но длинноватые, может переделаем под них
плату в следующем релизе. - Yurasvs(01.10.2024 16:38)
- То, что с пружинкой, это хорошо. Но конкретно для микроволновок,
предохранители рассчитаны лишь на разрыв весьма скромного тока КЗ
выпрямителя питания магнетрона. Не факт, что пружинка сможет
разорвать большой ток КЗ без взрыва. - Nikolay_Po(01.10.2024 18:10)
- ..засыпать кварцевым песком - saifullin(01.10.2024 21:11)
- Тогда пружинка не сработает. - Yurasvs(03.10.2024 22:20)
- Хм. Видел, но не пригляделся. saifullin(59 знак., 05.10.2024 16:40)
- Тогда пружинка не сработает. - Yurasvs(03.10.2024 22:20)
- Ну не ставить же туда пиропатрон с заменяемой батарейкой, как в
последних Теслах :-). - Yurasvs(01.10.2024 20:16)
- Когда-то применялись таковые (с пиропатроном) в электроэнергетике - saifullin(01.10.2024 21:09)
- Знакомый на ГЭС был командировкой, защиту на килоамперы видел, там шины вагонетками с грузом в шахте под откос разрываться должны. - Visitor(04.10.2024 18:47)
- В США и сейчас применяются, в распределительных сетях. - Nikolay_Po(01.10.2024 23:43)
- Когда-то применялись таковые (с пиропатроном) в электроэнергетике - saifullin(01.10.2024 21:09)
- ..засыпать кварцевым песком - saifullin(01.10.2024 21:11)
- Вот весь выбор --> Solo(2 знак., 01.10.2024 16:44, ссылка, ссылка)
- То, что с пружинкой, это хорошо. Но конкретно для микроволновок,
предохранители рассчитаны лишь на разрыв весьма скромного тока КЗ
выпрямителя питания магнетрона. Не факт, что пружинка сможет
разорвать большой ток КЗ без взрыва. - Nikolay_Po(01.10.2024 18:10)
- Минимально на такое напряжение встречал только 1А 10x38 stf(1 знак., 01.10.2024 16:06, ссылка)
- Или для Fluke 500ма 1000V dc 6,3x32 stf(44 знак., 01.10.2024 16:09)
- Там не написано, что они на постоянку. - Yurasvs(01.10.2024 16:15)
- Те, что используются в мультиметрах - на постоянку. - Nikolay_Po(01.10.2024 18:05)
- Как то сдуру напряжение газоразрядного лазера мультиметром померил,
хана ему. А напряжение всего то 2 кВ было. - Visitor(05.10.2024 08:26)
- Хана лазеру? - SciFi(05.10.2024 09:26)
- Мультиметру, да и лазеру дискотечному, трубу менять пришлось. - Visitor(05.10.2024 09:30)
- Хана лазеру? - SciFi(05.10.2024 09:26)
- Как то сдуру напряжение газоразрядного лазера мультиметром померил,
хана ему. А напряжение всего то 2 кВ было. - Visitor(05.10.2024 08:26)
- в шите на 7017240 30kA @ 1000VAC/DC , но можно ли верить китайцам... недешевый однако детальки. - Andreas(01.10.2024 16:37)
- Те, что используются в мультиметрах - на постоянку. - Nikolay_Po(01.10.2024 18:05)
- Там не написано, что они на постоянку. - Yurasvs(01.10.2024 16:15)
- Или для Fluke 500ма 1000V dc 6,3x32 stf(44 знак., 01.10.2024 16:09)
- Есть длиннее какой то тип, только не знаю насчет крепежа на плату, его в колодке на корпус ставили. - Visitor(01.10.2024 15:59)
- лампа накаливания не поможет? - LordN(01.10.2024 14:52)
- А чего горит дежурный? Не от того ль, что питание +24 заводят в
токовую петлю внешнего датчика? - Solo(01.10.2024 14:30)
- Тут не важно, отчего горит. Важно, по правилам хорошего тона,
минимизировать ущерб, повысить ремонтопригодность и снизить риск
возникновения пожара. Если силовая часть достаточно "толста", чтобы
вызвать срабатывания аппаратов защиты, питающих ПЧ, то слаботочный
преобразователь питания - не может, а значит, нужно предусмотреть
безопасный разрыв цепи при отказе преобразователя. Nikolay_Po(309 знак., 01.10.2024 14:50)
- Типоразмер 1808 я ставлю на дежурку. Они и на 250В есть. Типа
сверхбыстрые. Но проверить их эффективность пока не доводилось ) - POV(01.10.2024 14:55)
- Проверьте. Весьма эффектное зрелище, если предохранитель не
предназначен для DC. В низковольтных ПЧ с ДС шиной 310В ставим
просто резистор 1206 1Ом, канает. Но на больших ПЧ таких надо штуки
4 последовательно, чиобы дугу погасить. - Yurasvs(01.10.2024 15:10)
- И что там не так. Серия 476 littlefuse, до 5А - 250V AC - POV(03.10.2024 14:09)
- Для АС ноу проблем. Проблема DC разрывать. - Yurasvs(04.10.2024 16:34)
- ааа, я DC как-то пропустил - POV(04.10.2024 22:33)
- Для АС ноу проблем. Проблема DC разрывать. - Yurasvs(04.10.2024 16:34)
- А если ставить выводной fusible resistor? Межвыводное расстояние всяко побольше будет. - reZident(01.10.2024 15:35)
- Ссылку можно? - Yurasvs(01.10.2024 15:37)
- Дык погулите. Обычного вида выводной металлопленочный резистор.
Обычно они серого или голубого цвета с "шершавой" поверхностью.
Такие раньше ставили в БП ЭЛТ мониторов и телевизоров, часто в
качестве датчиков тока для работы UC3842 применялись. - reZident(01.10.2024 15:40)
- Дополненю: "cement". - alexem(01.10.2024 23:06)
- Пока нашел только на 350В. Мало. - Yurasvs(01.10.2024 15:43)
- 600? Andreas(1 знак., 01.10.2024 15:47, ссылка)
- Они для АС. - Yurasvs(01.10.2024 15:55)
- Керамику выводную 6*30 в термоусадку, как китайцы? - Andreas(01.10.2024 15:59)
- У нас она в закрытом держателе, но иногда и его разрыает. - Yurasvs(01.10.2024 16:05)
- На корпус держатель вынести, предохрон вместе с держателем менять,
если не часто. На плате следов не будет. Держатели ДВП - х. - Visitor(01.10.2024 19:22)
- Если сгорел этот предохран, значит сгорела и микросхема БП с транзистором, все равно аппарат в ремонт. - Yurasvs(01.10.2024 20:19)
- Из этих держателей только ДВП-8 (для предохранителя 8х50мм) на 600В
специфицирован, все остальные ДВП лишь на 250В. - reZident(01.10.2024 19:25)
- Можно и на панель не выносить, уголок с держателем к плате приклепать. Как компоновка позволит. - Visitor(01.10.2024 19:49)
- На корпус держатель вынести, предохрон вместе с держателем менять,
если не часто. На плате следов не будет. Держатели ДВП - х. - Visitor(01.10.2024 19:22)
- У нас она в закрытом держателе, но иногда и его разрыает. - Yurasvs(01.10.2024 16:05)
- Керамику выводную 6*30 в термоусадку, как китайцы? - Andreas(01.10.2024 15:59)
- Они для АС. - Yurasvs(01.10.2024 15:55)
- 600? Andreas(1 знак., 01.10.2024 15:47, ссылка)
- Дык погулите. Обычного вида выводной металлопленочный резистор.
Обычно они серого или голубого цвета с "шершавой" поверхностью.
Такие раньше ставили в БП ЭЛТ мониторов и телевизоров, часто в
качестве датчиков тока для работы UC3842 применялись. - reZident(01.10.2024 15:40)
- Ссылку можно? - Yurasvs(01.10.2024 15:37)
- И что там не так. Серия 476 littlefuse, до 5А - 250V AC - POV(03.10.2024 14:09)
- Проверьте. Весьма эффектное зрелище, если предохранитель не
предназначен для DC. В низковольтных ПЧ с ДС шиной 310В ставим
просто резистор 1206 1Ом, канает. Но на больших ПЧ таких надо штуки
4 последовательно, чиобы дугу погасить. - Yurasvs(01.10.2024 15:10)
- Типоразмер 1808 я ставлю на дежурку. Они и на 250В есть. Типа
сверхбыстрые. Но проверить их эффективность пока не доводилось ) - POV(01.10.2024 14:55)
- Это происходит нечасто, по разным причинам. От воды и металлической
стружки до высыхания электролитов на выходе. При КЗ просто начинает
цыкать, из строя не выходит. - Yurasvs(01.10.2024 14:36)
- Дебилов в природе полно! Во многих платах эзернет горит, защиту воздушки не ставят. С разъемами, транс в которых, еще интереснее. Разорванные видел, тут с обоих сторон прозванивается, но не работает, с генератора 10 МГц подал, убедился. Вскрыл, он внутри заржавел! Мы же не подводные лодки делаем. - Visitor(05.10.2024 09:41)
- Это безграмотная эксплуатация, о которой потребителя должен
предупреждать изготовитель в паспорте и в инструкции по
эксплуатации. - Solo(01.10.2024 14:45)
- Страшно подумать, если в результате КЗ в длинных внешних линиях,
будут нарушаться командные сигналы управления частотником.. - Solo(01.10.2024 14:54)
- Да ничего не будет. Просто выдаст ошибку клемм управления и все. - Yurasvs(01.10.2024 15:11)
- Вы же сказали, что у вас "цыкает" - то есть идет циклическая подача
и снятие команд управления. Как определить, что это не
технологический алгоритм, а "бесконечная авария" или восстановление
питания? - Solo(01.10.2024 15:28)
- У нас, когда цыкает, это авария, и ничего крутить не будет. И
цыкать может только при внутренних неисправностях, если юзер просто
закоротил 24вольта, ничего не будет, на выходе стоит
самовосстанавливающийся предохранитель на 200мА. Проверено. - Yurasvs(01.10.2024 15:34)
- Тогда мне непонятно, в какую цепь вы собираетесь устанавливать
плавкий предохранитель? Если дежурное питание осуществляется от фаз
входной сети, то выбирайте --> Solo(2 знак., 01.10.2024 16:00, ссылка, картинка)
- Дежурное питание у нас от ДС шины частотника. На то есть причины. При пропадании сети на ходу заряда в банках хватает не только чтобы корректно остановить двигатель, но и просигнализировать куда нужно и записать ошибку в память процессора. Yurasvs(39 знак., 01.10.2024 16:12)
- Держатель.. Solo(1 знак., 01.10.2024 16:08, ссылка)
- Тогда мне непонятно, в какую цепь вы собираетесь устанавливать
плавкий предохранитель? Если дежурное питание осуществляется от фаз
входной сети, то выбирайте --> Solo(2 знак., 01.10.2024 16:00, ссылка, картинка)
- "Цыкает" обычно блок питания типа flyback, отрабатывая к.з. по выходу. - reZident(01.10.2024 15:33)
- У нас, когда цыкает, это авария, и ничего крутить не будет. И
цыкать может только при внутренних неисправностях, если юзер просто
закоротил 24вольта, ничего не будет, на выходе стоит
самовосстанавливающийся предохранитель на 200мА. Проверено. - Yurasvs(01.10.2024 15:34)
- Вы же сказали, что у вас "цыкает" - то есть идет циклическая подача
и снятие команд управления. Как определить, что это не
технологический алгоритм, а "бесконечная авария" или восстановление
питания? - Solo(01.10.2024 15:28)
- Да ничего не будет. Просто выдаст ошибку клемм управления и все. - Yurasvs(01.10.2024 15:11)
- Страшно подумать, если в результате КЗ в длинных внешних линиях,
будут нарушаться командные сигналы управления частотником.. - Solo(01.10.2024 14:54)
- Тут не важно, отчего горит. Важно, по правилам хорошего тона,
минимизировать ущерб, повысить ремонтопригодность и снизить риск
возникновения пожара. Если силовая часть достаточно "толста", чтобы
вызвать срабатывания аппаратов защиты, питающих ПЧ, то слаботочный
преобразователь питания - не может, а значит, нужно предусмотреть
безопасный разрыв цепи при отказе преобразователя. Nikolay_Po(309 знак., 01.10.2024 14:50)
- Обсуждалось во времена Евгения_СД (Небес Обетованных свидетель).
При разрыве постоянного тока высокого напряжения лучше всего
вакуум, что и было реализовано во множестве до. Но оказалось, что
лучшим коммутатором служат лишенные ионов полупроводники, например
карбид-кремневые уже до 3.5 киловольт рвут и замыкают токи в сотни
ампер. Резвись рванина, но это не про нас - доцентов не хватает
катастрофически: "пасть порву, моргалы выколю" из утюга и
чайникофф. Простите за bnb62(67 знак., 04.10.2024 20:58)